FUNDIÇAO DE BLOCO EMI-SULJUKA - Postado em 16/11/2006 12:17:00 - ForumNow
Alguém saberia dizer até que data foram produzidos (fundidos) os blocos de motores Emi-Sul ?
Um abraço a todos,
Juka
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gtx - Postado em 19/11/2006 11:11:00 - ForumNow
não conheço a data limite. mas, para fazer um cenário conjuntural, deve-se lembrar a chrysler não estava apenas substituindo um produto velho, o remanescente simca, por outro novo e substituto, o dodge dart.
fazia ampla mudança de planos, imagem, produto. iniciava nova era.
assim, a definição por encerrar a produção de esplanada, regente e gtx, não ocorreu de maneira ab-rupta (juka, meu saudar), mas o curso de um longo e bem estruturado processo estratégico, industrial para encerrar um produto velho; retirar o maquinário que não seria mais empregado; criar área para as novas máquinas que integrariam a nova manufatura exigida para o novo produto; consertar e adaptar os espaços; receber e instalar os novos equipamentos.
se considerarmos que nesta época não se empregava o sistema just-in-time, que entrega as autopeças na hora da montagem; que a usinagem do motor simca emi sul era doméstica; que os estoques em média eram de 45 dias, veremos que, se a produção foi encerrada em julho, possivelmente a encomenda à fundidora dos blocos, que era externa, um fornecedor, terá sido, no máximo em junho. ou, para considerar um reduzidíssimo número para posterior reposição dos carros ainda na garantia de 36 meses, ou meia dúzia para quem, eventual e improvavelmente, queizesse um bloco zero km, o mês de julho. não creio em data posterior.
no cenário, a chrysler estava limpando o pátio, as prateleiras e tudo o mais que dissesse respeito aos produtos e à manufatura simca, eis que correndo para mudar tudo o de fazer o dart - incluindo o fornecimento de motores, de sua própria produção. e, como está no famoso e inédito livro, declaração do diretor comercial da época, " apagava-se a memória simca". assim, não havia razão prática para encomendas de blocos em bruto para ser usinadas dentro de casa. ressalto, desconheço quantos dias antes a bateria das máquinas de usinagem de bloco havia sido desmobilizada mas, com certeza, não funcionaram até os últimos dias em paralelo à produção dos automóveis.
talvez algum antigomobilista de campinas possa ter informação mais fática com relação ao fornecimento de blocos. a fundição dos blocos era feita lá.
ressalvo, não é uma informação peremptória, mas um raciocínio, meu melhor palpite.
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JUKA - Postado em 21/11/2006 07:19:00 - ForumNow
O que "atiçou" a minha curiosidade foi o fato de descobrir que um dos blocos que tenho tem a data de fundição 17/02/1970.
Será que a Chrysler continuou a fazer "encomendas" pequenas para atender a garantia?
Ou foi produção "por conta"?
Quem poderá saber?
Juka
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MARCELO - Postado em 21/11/2006 18:42:00 - ForumNow
O apagar a marca Simca da memória foi total, inclusive quanto aos motores.
Se você comparar o Emi-Sul com o Tufão, ou mesmo com o Super Tufão, a diferença é mais do que significativa a favor do Emi-Sul. O Super Tufão foi o canto de cisne daquele Ford V-8 1937 com válvulas no bloco. Um belo canto, diga-se de passagem, porque a melhoria foi considerável. Os brasileiros fizeram bem feito. Dentro das limitações técnicas do projeto e do constante aperto finananceiro da Simca, eles fizeram um motor excelente e confiável, o que o Simca provou em várias corridas e provas de resistência. Mas o Emi-Sul é bem superior, porque o comando duplo nos cabeçotes, a embreagem maior, o disco mais leve, a refrigeração superior e os pistons hemisféricos fazem uma diferença e tanto.
Agora, não tem como comparar o Emi-Sul com o motor do Dart. Acho que eles só equivalem na concepção inicial (V-8) e na beberragem de gasolina - o Emi-Sul deve ganhar com alguma folga nesse quesito. De resto, ele perde em tudo: torque, potência, durabilidade, aceleração, giro, elasticidade, e por ai vai. Ah, talvez ganhe também na maciez da marcha lenta, porque a angulação do V-8 do Simca, segundo o engenheiro José Newton (responsável pelos laboratórios de qualidade da Simca) era a mais perfeita possível.
Juka: já deu para perceber que você é um sujeito inteligente, mas não teria alguma coisa errada nessa data? O motor é mesmo do Emi-Sul? A data não foi regravada? Onde ela está? Isso é muito interessante.
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JUKA - Postado em 22/11/2006 12:23:00 - ForumNow
Marcelo,
O bloco é realmente Emi-Sul.
A data está gravada no final do bloco (próximo e abaixo da bomba). É uma gravação em alto relevo 17 2 70.
Pelo que pude perceber a data é original (não foi regravada), mesmo assim vou dar uma conferida, posso ter me enganado...
Vou até tirar algumas fotos do bloco e ver se disponibilizo (para podermos estudar este caso)
Um abraço a todos,
Juka
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MARCELO - Postado em 22/11/2006 13:02:00 - ForumNow
Juka, você diz bomba de gasolina, quase grudado na caixa seca?
Se for, e não houver regravação, estaremos diante de um mistério que pode derrubar um império ...
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JUKA - Postado em 22/11/2006 20:47:00 - ForumNow
Marcelo
É aí mesmo. Disponibilizei algumas fotos no endereço abaixo. Não estão muito boas mas dá para ver direitinho a gravação.
A primeira foto é de um bloco de 1968. As demais do bloco de 1970 (pelo que diz a gravação).
http://www.carroantigo.com/portugues/conteudo/MOTOR_EMI_SUL.htmE agora?... Quem saberá explicar?...
Um abraço,
Juka
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MARCELO - Postado em 24/11/2006 08:15:00 - ForumNow
É, impérios já cairam por menos que isso. Simplesmente impressionante.
Perguntei aos universitários - o sumido Badolatto, Rubens Hay e Marco Soeiro - e há um consenso sobre a possibilidade de esta raridade ser decorrente da inédita garantia de 36.000 km que a Chrysler dava para os Esplanada, Regente e GTX. É a única saída que estamos encontrando.
Explicação mesmo está difícil.
Esse azul te parece original?
Em 1969 a Chrysler acaba de matar a Simca e tudo que a ela se referia, principalmente os carros. Mas a produção de blocos de motor continua até 1970, porque em um ano os carros, em média, ainda não tinham rodado 36.000 km. Só que um motor não é feito apenas do bloco, há centenas de componentes. Todos eles continuaram a ser produzidos? E a linha de montagem teria abrigado ao mesmo tempo motores de Dart e Emi-Sul ?
E o GTX que não aparece para explicar isso pra gente!
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JUKA - Postado em 24/11/2006 11:58:00 - ForumNow
É, a cobra "fumou"...
Realmente acho que a explicação da fabricação para fins de garantia é plausível.
E se fabricaram blocos... realmente devem ter fabricado os demais componentes (que, por sinal, estragam muito mais fácil que um bloco...).
É um mistério... (e como a indústria nacional tem mistérios...).
A cor Azul do bloco não é original... (pelo menos é o que pude verificar até agora... vou analisar mais detalhadamente...)
Juka
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MARCELO - Postado em 26/11/2006 09:54:00 - ForumNow
Essa questão da cor azul não ser original é um alívio. Porque no meio de tanta coisa sem sentido não faria sentido eles fazerem motor de reposição com cor diferente do motor original.
Juka, o pior de tudo isso é que essa sua descoberta dá força para aquilo que a gente, até agora, julgava ser uma heresia: o tal GTX fabricado em 1970 com kit continental a pedido de um diretor da Chrysler. Será?
GTX: nessas horas você não pode se omitir. E o tal telefonema internacional para esclarecer essa lenda do tal GTX azul? Quem cala consente ...
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gtx - Postado em 26/11/2006 10:49:00 - ForumNow
marcelo, os ares campestres e o inebriante odor melifero interferem nos seus neurônios - é o que, infelizmente, concluo.
já expliquei a questão do gtx com estepe continental, velocímetro para o banco traseiro e apresentado como produzido em 1970, por encomenda de um diretor da chrysler. volto ao tema.
não houve!!! três exclamações. como informei, até como testemunha ocular da história, e por oitiva de gente que estava no processo, como o diretor comercial da época. Convidei-o a uma cerveja light no The , o hotel que abriga o Pebble Beach Concours d'Elegance. Á frente, o mar californiano. Entre o hotel e o mar, a melhor exposição de antigos de todo o mundo - melhor até que águas de lindóia, se entende o que explico.
Ele confirmou o que eu vira sem curiosidade: em julho de 1969 removeu-se tudo, tudo, tudo o de fazer simcas. o maquinário era antigo, a chrysler havia comprado uma fundição nova, pronta e que permitiu a rápida produção do dart sem importar motores.
houve um intervalo industrial na fábrica para remoção, re-locação das novas máquinas para o novo produto.
uma fábrica de automóveis não é artesanato.os processos são repetitivos, mas o encadeamento é sempre o mesmo. mesmo que o lynn townsend ou o jim cafiero, que eram os mandões norte-americanos quizessem, nunca fariam uma só unidade adicional de um produto cuja manufatura havia se encerrado um ano antes. simplesmente porque não teriam meios de pegar peças no estoque e montar, manualmente, uma por uma, soldar as latas fora de gabarito. os custos seriam tão elevados que qualquer acionista protestaria. um negócio destes custaria uns dois ferrari.
o que ocorre, acredito firmemente, é que este automóvel pode ter sido uma das últimas unidades, mandada para um revendedor, e lá surpreendida quando a chrysler a anunciou a liquidação do estoque no pátio, jogando o valor dos carros no chão.
o revendedor amargou o prejuízo e nesta época muitos fecharam.
este carro pode ter sido vendido em 1970, e aí registrado como tal.
o penúltimo proprietário - o carro estava à venda há alguns meses em curitiba, numa loja especiliazada em antigos - empetecou o produto, possivelmente querendo criar valor adicional para um carro então sem valor. e para personalizar, inventou o estepe de présidence e o velocímetro no banco traseiro, inspirado na versão 1153 da limousine willys de restritíssima produção.
e como este é o país do palpite, do soube, do me disseram, rolou esta história, totalmente incoerente e infundada.
cultura inútil conheço nesta minha vida de meu deus, apenas duas exceções. um certo henry ford II, novo, valente, corajoso, ao ser dispensado da permanência na II Guerra Mundial para assumir a Ford Motor Company que estava em descontrole, foi recebido carinhosa e esperançosamente pela família e acionistas.
sua avó perguntou o que ele queria ganhar de presente, pela coragem de não se furtas à convocação, por aceitar um pedido do presidente da república para que voltasse e assumisse a empresa, etccc. e ele disse que a grande vontade era ter um Ford modelo A, - 1 928 a 1 932 - que, pela idade, nunca possuíra. E dona Clara mandou a Ford fazer um modelo A, O km.
Mas não foi em linha de montagem, mas na seção de protótipos. reuniram peças em revendedores mundo a fora e montaram o carro. custou mais caro que um rolls-royce, e era uma curiosa versão nunca existente, uma certa Estate - misto de picape com automóvel para Ford II usar em caçadas. Estate porque o automóvel ficava numa das fazendas dos Ford.
Outro, uma um Puma GT Vemag 1968, embora o carro tenha parado de ser produzido em dezembro de 1 967. um antigo diretor da finada vemag perguntou ao pessoal da puma se faria uma última unidade para ele. fizeram, à mesma base. produziu-se uma carroceria em fibra, os fornecedores apresentaram as peças e a MM revenda da marca, montou, manualmente todas as peças até virar um automóvel.
carros para herdeiro, carros de fibra, permitem estes devaneios. outros, é folclore. quer ver ? escreva para o volkswagen e faça uma encomenda do 100 unidades do recém descontinuado Santana para a sua moderna frota de taxis. e espere a resposta.
quanto ao motor, ponto fulcral da questão. quedo-me em idêntica dúvida. parece provável, mas não parece possível. não creio que a Chrysler fizesse estoque de sete meses para honrar garantias, especialmente num componente que não acaba em três anos de garantia. quantos anos dura um bloco de motor? quantos você conhece que se acabaram por quebra de bielas? lembre-se que o motor emisul não possuia válvulas no bloco, o que afasta a possibilidade da trinca nas sedes.
acredito que o estoque tenha sido feito anteriormente, até porque a fundição era externa, por fornecedor, e a usinagem, interna, em casa. exigiria manter a bateria de máquinas de usinagem, operadores, etccc - e este pessoal de motores não mais trabalhava em S Bernardo. e quanto mais não fora o processo foi, como me disseram algumas pessoas desta transição - varremos tudo fora, limpamos as estantes, apagamos a memória. mais ? no inédito - antes que eu nele faça uma intervenção à Chrysler.
conheço duas fontes locais que tentarei saber - e acho que o badolatto, pela proximidade paulistana, pode ter notícias mais rápidas. o endereço californiano parece ter mudado.
aguardemos.
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MARCELO - Postado em 27/11/2006 07:20:00 - ForumNow
Caro GTX, agradecemos toda a história. É mesmo muito bom que ela seja contada de vez em quando, para que a gente não tenha que ouvir asneiras do tipo GTX feito em 1970 com kit continental. A sua atuação nesse aspecto é fundamental.
Falo isso porque já aprendi que se a verdade não se insurge, a mentira prevalece.
O Badolatto foi mais rápido e objetivo na sua resposta: não afirmou nada, achou viável a teoria sobre a garantia mas ele mesmo não garantiu nada. Está como todos nós, meio incrédulo com essa história.
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JUKA - Postado em 27/11/2006 08:35:00 - ForumNow
Parece que estamos "num beco sem saída".
Temos uma "prova viva" da fundição de um bloco em 1970. Será que a Sofunge fundiu por conta? (ou talvez a pedido de revendedores???)
Mistérios... mistérios...
Juka
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gtx - Postado em 27/11/2006 18:36:00 - ForumNow
juka, salvo melhor juízo e data venia, a fundição não era da sofunge, mas de uma empresa em campinas, que assumiu o risco da nacionalização em 1961.
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JUKA - Postado em 28/11/2006 07:09:00 - ForumNow
Saudações Grande Nasser
Estive verificando os blocos que tenho (66, 68, 70) e todos possuem uma gravação "Sofunge Ind. Bras. S16900".
No link abaixo tem uma foto que mostra a tal gravação (no bloco de 1970):
http://www.carroantigo.com/portugues/conteudo/MOTOR_EMI_SUL.htmEstive pesquisando na "net" a respeito da Sofunge e parece que ela foi ou está em liquidação. E parece que uma fundição de Santa Catarina adquiriu as instalação (Fundição Tupy). Não achei muita coisa concreta...
Minha intenção era tentar conseguir algum tipo de contato para ver se conseguia descobrir a razão da fundição de blocos emi-sul em 1970 (se é que a empresa mantinha registro...)
Que trabalho está dando este bloco... rs, rs, rs, rs, rs
abraço,
Juka
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gtx - Postado em 29/11/2006 21:14:00 - ForumNow
a informação é interessante eis que complementa a que dispunha, sobre a fundição de campinas.
sobre sofunge, vou perguntar se alguém na mercedes conhece alguém. falaremos.
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MARCELO - Postado em 30/11/2006 16:28:00 - ForumNow
Todos os blocos Simca que EU conheço têm a inscrição "SOFUNGE". Vou até procurar para ver se descubro alguém sem essa inscrição.
É, Juka, você aprontou pra cima da gente. Mas isso é que faz o ramo de carros antigos interessante. E esse tipo de situação é que mostra uma verdade: ninguém é dono da verdade.
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JUKA - Postado em 01/12/2006 14:32:00 - ForumNow
...E pensar que a história começou com uma conversa informal com o GTX sobre a cor original dos motores Emi-Sul...
Como a história nacional nem sempre é registrada (ou fielmente registrada), muitas coisas permanecem um mistério... que de vez em quando aparece... (como este bloco 1970).
O desafio agora é descobrir o porquê de sua fundição...
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MARCELO - Postado em 01/12/2006 19:47:00 - ForumNow
Não me lembro de um assunto tão sem solução como esse. Vamos ter que pedir ajuda aos universitários.
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AGB - Postado em 04/12/2006 22:45:00 - ForumNow
Senhores,
Ando eu pouco sumido, com energias consumidas por infindáveis compromissos profissionais ...
Todas as informações que tenho dos ex-funcionários Simca batem 100% com o que o GTX postou: acabou a montagem, acabou tudo ... Já ouvi relatos de peças 0km escrapeadas e tudo mais ...
Curiosamente a história se repetiu (pelo menos com respeito aos documentos e literatura) quando da assunção da Chrysler pela VW ..
Se a fundição era feita por um fornecedor, acho que a história fica mais factível: simplesmente a fábrica teria pedido mais alguns blocos para suprir alguma demanda mínima e fazer algum estoque.
Muito mais impossível seria a própria fábrica fundir estes blocos atrapalhando a produção dos 318.
Agora, GTX, sempre soube que os primeiros Dodge Dart (não sei exatamente quantos) tinham motores americanos. Se são, ou não, não tenho como precisar... Mas boa parte dos Dart 69/70, pelo menos até o chassi 5.000 tem fundido no coleto de admissão a inscrição "FIRING ORDER XXXXXX" e, depois disso "ORDEM DE IGNIÇÃO"...
Teria a Chrysler feito um molde grafado em inglês e substituído posteriormente por um em português ? Improvável....
Teria a Chrysler importado apenas os coletores de admissão ? Também acho pouco provavel ...
Acho que dos 270.000 motores 318 montados aqui, os primeiros 5.000 vieram efetivamente da gringolândia ... Mas não tenho provas concretas...
270.000 motores para 92.508 automóveis ? Parece muito não ? Some os motores 318 dos caminhões a gasolina e das picapes D-100... Ainda sobra motor... Reposição ? Não devem ter sido muitos...
A resposta eu tive no último almoço do ex-funcionários, vinda de um engenheiro de motores. A Chrysler do Brasil exportou muitos motores fechados para países que montavam o Dart CKD... O país que mais montou Dart assim foi a Venezuela... Dart CKD norte-americano com motor brasileiro....
Pitoresco, não ?
Abraços,
Badolato
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MARCELO - Postado em 05/12/2006 07:25:00 - ForumNow
Acho que essa é mesmo a melhor explicação: a empresa de fundição, independente, deve ter feito um ou uns motores a pedido da Chrysler.
Cresci ouvindo a seguinte história: o meu tio avó João Batista Viana adquiriu o primeiro Chambord Emi-Sul de Belo Horizonte, da cor preta. O carro gostava demais da revenda, tanto que voltou lá mais vezes do que o normal. O motivo que custou a ser descoberto: fundição do bloco com problema. Acho que esse exemplo torna viável a tese de fundição de bloco Emi-Sul mesmo após o fim do Esplanada.
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TUFAO - Postado em 07/12/2006 21:46:00 - ForumNow
caro agb, tenho um motor dodge nestas condições fundido em 25/09/1969, firing order 18436572 duas setas indicando o sentido de rotação e nº série 2987022. tão logo aprenda a inserir fotos neste maxifúndio o farei. Como minha praia é simca penso em vendê-lo. se vc, como dodgeiro mor deste sítio ,souber de alguém... sds
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TUFAO - Postado em 07/12/2006 23:22:00 - ForumNow
depois de uma hora, eis as fotos do famigerado v8
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TUFAO - Postado em 07/12/2006 23:25:00 - ForumNow
faiô heh! heh! sds
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gtx - Postado em 08/12/2006 21:53:00 - ForumNow
por raciocinar. a fundição dos blocos era terceirizada. a usinagem era feita na simca. se ao final da produção removeram todo o maquinário de usinagem e tudo o de fazer motores, porque a fábrica da chrysler os fazia completos, ainda que houvesse produção, não haveria usinagem. e este equipamento não é simples, permitindo montagem e desmontagem.
quanto mais não fora, vamos lembrar de assertiva aqui exposta anteriormente: quando a chrysler descontinuou os produtos simca, varreu-os do mapa, acabou com o estoque, liquidou os carros no pátio a preço menor que os revendedores haviam pago. ou seja, não fez apenas uma substituição, mas uma razia geral. fábrica de automóvel não tem tesão pelo que sai de produção - só colecionador é dotado de tal entusiasmo.
ainda não cheguei a nenhum remanescente da sofunge. e me falta falar com uma fonte que esteve na passagem chrysler-simca para chrysler-chrysler. falei com um antigo gerente de marketing - a quem pedi revistas para o badolatto, e nem resposta.
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gtx - Postado em 08/12/2006 21:54:00 - ForumNow
por raciocinar. a fundição dos blocos era terceirizada. a usinagem era feita na simca. se ao final da produção removeram todo o maquinário de usinagem e tudo o de fazer motores, porque a fábrica da chrysler os fazia completos, ainda que houvesse produção, não haveria usinagem. e este equipamento não é simples, permitindo montagem e desmontagem.
quanto mais não fora, vamos lembrar de assertiva aqui exposta anteriormente: quando a chrysler descontinuou os produtos simca, varreu-os do mapa, acabou com o estoque, liquidou os carros no pátio a preço menor que os revendedores haviam pago. ou seja, não fez apenas uma substituição, mas uma razia geral. fábrica de automóvel não tem tesão pelo que sai de produção - só colecionador é dotado de tal entusiasmo.
ainda não cheguei a nenhum remanescente da sofunge. e me falta falar com uma fonte que esteve na passagem chrysler-simca para chrysler-chrysler. falei com um antigo gerente de marketing - a quem pedi revistas para o badolatto, e nem resposta.
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MARCELO - Postado em 09/12/2006 05:46:00 - ForumNow
Bem lembrado, GTX. O site inclusive mostra boas fotos da usinagem feita na fábrica. O mistério persiste. Contamos com você para desvendá-lo.
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JUKA - Postado em 11/12/2006 07:30:00 - ForumNow
Após análises, mais curiosidades sobre o bloco emi-sul 1970:
- O bloco está "standard" e com pouco gasto nos cilindros. Parou de funcionar, provavelmente, pela quebra de uma biela (que riscou o bloco);
- O Virabrequim também está "standard", apesar de riscado no munhão onde a biela quebrou.
- O comando também está "standard"- A cor (azul) é a mesma utilizada nos motores importados da Chrysler. Não sei se foi repintado. Não encontrei sinais de outra cor... (pensei anteriormente ter encontrado vestígios, mas olhando melhor e com luz, eram impurezas misturadas com óleo... Quando tiver tempo vou remover a tinta toda para ver...
Juka
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MARCELO - Postado em 11/12/2006 15:45:00 - ForumNow
Juka Bond ...
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AGB - Postado em 20/01/2007 23:08:00 - ForumNow
TUFAO, tem o motor "Firing Order" ainda ?
Se tiver vou avisar para um pessoal aqui ...
Tem idéia do estado do dito cujo ? E de valores ?
Abraços
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TUFAO - Postado em 23/01/2007 20:54:00 - ForumNow
AGB, TENHO O MOTOR. ELE ESTÁ MONTADO, PORISSO NÃO SEI SEU ESTADO. TIREI UMAS FOTOS MAS NÃO CONSEGUÍ COLOCÁ-LAS NO SITE .VOU TE MANDAR POR EMAIL. SDS
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rusiq - Postado em 23/04/2009 19:24:00 - ForumNow
Postado em 07/12/2006 23:22:00
depois de uma hora, eis as fotos do famigerado v8
Postado em 07/12/2006 23:25:00
faiô heh! heh! sds
Postado em 23/01/2007 20:54:00
AGB, TENHO O MOTOR. ELE ESTÁ MONTADO, PORISSO NÃO SEI SEU ESTADO. TIREI UMAS FOTOS MAS NÃO CONSEGUÍ COLOCÁ-LAS NO SITE . VOU TE MANDAR POR EMAIL.SDSTufão eu as vi, portanto não faiô não...
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gtx - Postado em 22/04/2009 18:37:00 - ForumNow
fato ou lenda?
"a chrysler produziu motores aquilon para reposição, mesmo tendo assumido a simca em época de produção do evoluído emisul? "se a pergunta me fosse feita, diria que as possibilidades teriam sido mínimas, pois não havia obrigação legal, a evolução mecânica transformada em emisul, poderia ser aplicada aos automóveis com motor aquilon. e que possivelmente a maior dificuldade estaria na falta de clientela interessada. donos de carros usados, comprando um motor completo, a preço de zero km. na prática, um negócio para apaixonados. e estes, naquela época de inexistentes antigomobilistas, seriam poucos.
pois voltei agora da oficina do penildo pinho. fui encomendar a ele a montagem do motor do rallye 62 depois do adoçamento mecânico e de ter aplicado um retentor de acrilico, substituindo o cordão melado.
o penildo é um mecânico talentoso, que fez cursos na simca e trabalhou em revendas de 1959 a 1968. sabe tudo das peculiaridades dos carros. num dos cursos na simca ganhou premio por ter desmontado e montado um carburador zenith stromberg com os olhos vendados!
hoje restaura dois chambord íntegros, ganhos há décadas: um 1962 e outro 1964 primeira série.
mostrou-me um motor aquilon num engradado de madeira e informou: o km.
- achei fosse força de expressão, indicando ter sido refeito com peças novas. mas esclareceu: foi feito pela chrysler.
tem numeração especial, algum item diferenciativo ? perguntei.
não, sem número. a única diferença é que o bloco não é verde-brasil, como o chambord, mas vermelho, como o emisul.
e agora? lenda? fato? o penildo é do ramo e homem sério. mas que a história é curiosa e merece estar aqui em busca de maiores informações, ah, isto é. daí...
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MARCELO - Postado em 23/04/2009 08:16:00 - ForumNow
Essa história do motor Aquillon é mais do que interessante, ainda mais vindo de fonte tão cristalina como o Penildo. Mas vou me valer aqui dos mesmos argumentos por nós utilizados quando das conversas e tópico específico deste fórum sobre aquele famigerado GTX com kit continental: impossível a Chrysler ter feito um motor Aquillon quando já em curso a montagem dos Emi-Sul. Você bem sabe que os blocos eram furados na fábrica, as fotos do nosso site mostram bem isso. E você há de concordar comigo que ela não se daria ao luxo - vale dizer, à burrice - de mexer no maquinário para voltar a fazer a furação dos Aquillon em uma linha que já furava Emi-Sul. A explicação me parece mais do que simples e lógica: fizeram uma última fornada antes da alteração do maquinário, e a pintaram de vermelho porque era a nova cor escolhida. A impossibilidade se torna ainda mais evidente quando a gente considera que já da fundição os blocos saíam diferentes.
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rusiq - Postado em 24/04/2009 11:28:00 - ForumNow
postado em 26/11/2006 10:49:00quanto ao motor, ponto fulcral da questão. quedo-me em idêntica dúvida. parece provável, mas não parece possível. não creio que a Chrysler fizesse estoque de sete meses para honrar garantias, especialmente num componente que não acaba em três anos de garantia. quantos anos dura um bloco de motor ? quantos você conhece que se acabaram por quebra de bielas ? lembre-se que o motor emisul não possuia válvulas no bloco, o que afasta a possibilidade da trinca nas sedes.
acredito que o estoque tenha sido feito anteriormente, até porque a fundição era externa, por fornecedor, e a usinagem, interna, em casa. exigiria manter a bateria de máquinas de usinagem, operadores, etccc - e este pessoal de motores não mais trabalhava em S Bernardo. e quanto mais não fora o processo foi, como me disseram algumas pessoas desta transição - varremos tudo fora, limpamos as estantes, apagamos a memória. mais ? no inédito - antes que eu nele faça uma intervenção à Chrysler.
conheço duas fontes locais que tentarei saber - e acho que o badolatto, pela proximidade paulistana, pode ter notícias mais rápidas. o endereço californiano parece ter mudado.
aguardemos.
postado em 28/11/2006 07:09:00Saudações Grande Nasser
Estive verificando os blocos que tenho (66, 68, 70) e todos possuem uma gravação "Sofunge Ind. Bras. S16900".
No link abaixo tem uma foto que mostra a tal gravação (no bloco de 1970):
http://www.carroantigo.com/portugues/conteudo/MOTOR_EMI_SUL.htmEstive pesquisando na "net" a respeito da Sofunge e parece que ela foi ou está em liquidação. E parece que uma fundição de Santa Catarina adquiriu as instalação (Fundição Tupy). Não achei muita coisa concreta...
Minha intenção era tentar conseguir algum tipo de contato para ver se conseguia descobrir a razão da fundição de blocos emi-sul em 1970 (se é que a empresa mantinha registro...)
Que trabalho está dando este bloco... rs, rs, rs, rs, rs
abraço,
Juka
postado em 08/12/2006 21:54:00por raciocinar. a fundição dos blocos era terceirizada. a usinagem era feita na simca. se ao final da produção removeram todo o maquinário de usinagem e tudo o de fazer motores, porque a fábrica da chrysler os fazia completos, ainda que houvesse produção, não haveria usinagem. e este equipamento não é simples, permitindo montagem e desmontagem.
quanto mais não fora, vamos lembrar de assertiva aqui exposta anteriormente: quando a chrysler descontinuou os produtos simca, varreu-os do mapa, acabou com o estoque, liquidou os carros no pátio a preço menor que os revendedores haviam pago. ou seja, não fez apenas uma substituição, mas uma razia geral. fábrica de automóvel não tem tesão pelo que sai de produção - só colecionador é dotado de tal entusiasmo.
ainda não cheguei a nenhum remanescente da sofunge. e me falta falar com uma fonte que esteve na passagem chrysler-simca para chrysler-chrysler. falei com um antigo gerente de marketing - a quem pedi revistas para o badolatto, e nem resposta.
As fotos são estas:Bloco Fundido em 1968
Bloco fundido em 1970
Bloco do motor Emi-Sul fundido em 17/02/70: - este é um fato comprovado, portanto o motor do Penildo Pinho também pode ser.
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gtx - Postado em 24/04/2009 18:09:00 - ForumNow
juka e rusiq, como dizem no nosso curso de direito, conta fatos não há argumentos. assim, ficamos com a certeza que a chrysler ainda encomendou alguns motores emisul pós encerramento.
quanto aos aquilon, …
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MARCELO - Postado em 27/04/2009 07:37:00 - ForumNow
Rusiq, você foi 10 trazendo para cá estas fotos do bloco Emi-Sul fundido em 1970.
Realmente, contra FOTOS não há argumentos, há não ser que elas sejam montadas, o que não é o caso. Então fico com a pulga atrás da orelha quando comparo esta fotos com a história que o nosso GTX contou sobre o bloco vermelho Aquillon do Penildo. A mesma lógica de uma história tinha que valer para a outra, mas parece que isso não dá certo.
A Chrysler mandar fundir um motor Emi-Sul em 1970 temos que engolir, mas como aceitar a idéia da furação do bloco??? Vou colocar um bloco ao lado do outro aqui em casa e estudar melhor isso, talvez a furação seja a mesma para ambos, mesmo com a fundição diferente. Mas ainda assim não faria sentido, pois a furação do bloco do Dodge certamente não é a mesma do bloco do Emi-Sul.
Minha cabeça é que está fundindo ...
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rusiq - Postado em 30/04/2009 12:19:00 - ForumNow
Marcelo
Para a usinagem dos blocos do motor “Dodge V8” a Chrysler utilizou o maquinário existente na International Harvester, em Sto. André. Como vc sabe a Chrysler quando veio para o Brasil não comprou a Simca, pois esta já era dela desde a compra da Simca francesa. Ela comprou, isto sim, a International Harvester. A IH fabricava caminhões em Sto. André e possuía um belo parque fabril onde fazia seus motores V8. A Chrysler apenas adaptou as máquinas existentes e pode lançar os motores Dodge V8 rapidamente. Ela não utilizou as máquinas existentes na Simca para a produção do V8; estas máquinas não foram sucateadas e seriam utilizadas para o Dodge 1800 (Polara), mas isto já é outra estória.
SIMCA TEMPESTADE
Travado
Agora quanto à briga do cordão melado sou mais o 
