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gtx escreveu
só as conheço, em emi sul, simca esplanada e chrysler, em azul claro - feio e discrepante
Na 4R de ago/1966 (o que não quer dizer muito, pois não eram incomuns diferenças entre os carros testados e os vendidos), por ser uma foto p&b, percebe-se apenas que é pintada numa cor muito clara, senão branco.
O Rallye do Tato usa um azul bem claro, quase cinza, parecido com o da linha VW do início dos anos '70: veja em Rallye Emi-Sul do TatoO Emi-Sul do Norian parece usar um cinza claro "puro":
 Há de se ter cuidado com essas imagens, podem não demonstrar as tonalidades reais.
Pesquisando no Google, aparece de tudo, até laranjão...
Já os Emi-Sul Chrysler parecem usar uma tonalidade bem mais forte de azul.
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Ah, é claro, também há as propagandas de época, com o desenho do motor:
 No BestCars tem a mesma propaganda, tratada digitalmente para "embranquecer" o fundo deste anúncio, o que "lavou" também o azul acima mostrado.
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Leon, então você acha que no Emi-Sul Simca seria um azul mais claro e/ou cinza, enquanto no Emi-Sul Chrysler seria um azul mais forte?
Tenho vários filtros aqui em casa e todos são do azul forte.
Eu errei mesmo quando falei preto.
Sem dúvida a digitalização das imagens altera muito a tonalidade das cores. A idade das fotos também.
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Marcelo, somando tudo em minhas elucubrações (propaganda, Tato, GTX), acho ser plausível que, na hora da escolha da cor da panela do filtro, considerando as dificuldades de $, a Simca tenha optado pelo que estava à mão, ou seja, o Azul do Horizonte Claro (a cor do Chambord do Goicochea).
Talvez o Goico tenha a formulação da cor, ou mesmo o Tato; alternativamente, acho que o Azul Diamante da linha VW 1970/1971 também poderia ser usado (link só para se ter uma noção da cor):
http://www.coral.com.br/cores/1106/corResultado/tintometrica/azul-diamante
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Leon, e o cinza, você desconsideraria, então?
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A princípio (ou "em princípio"?), sim, eu desconsideraria o cinza.
Tenho bastante consideração pelo trabalho que o Tato desenvolveu na pesquisa das cores dos Simca; o confrade GTX também se referiu ao azul; e os anúncios do Emi-Sul também mostram o filtro azul.
Naturalmente não é uma posição imutável a minha e sem dúvida a modificaria, em face de evidências que pudessem ser confirmadas ou "somadas".
O que eu percebi quando pesquisei as imagens do Emi-Sul no Google é que, não raramente, a cor do filtro (e mesmo do bloco) acompanha uma das cores da carroceria. Aí fiquei matutando nos meados dos anos '70, após a primeira crise do petróleo, racionamento de gasolina, Simca V8 com mais de 10 anos não valendo nada, lataria enferrujando, massa plástica a torto e a direito... sobrou alguma tinta, pra não jogar fora, pinta o filtro e o bloco, fica "lindão"!
Portanto, eu fico um tanto ressabiado em considerar a cor presente num carro como sendo, necessariamente, a cor original. Mas eu concordo com o GTX, esse azul "não orna" com o motor...
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Isso ė que eu me refiro ,no Emisul do Alex por exemplo ,um cofre do motor vermelho e um filtro azul ,fica bem feio ,ja aquele dele esta muito mais condizente com a combinaçāo de cores do carro.
Acho que vou pintar o meu da cor do Tato ,pois ai combina mais com o " cinza jacare " do cofre.
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Pessoal, eu e o Norian há um bom tempo temos nos debruçado e nos divertido em busca de detalhes sobre Simca, alguns que ninguém enxerga depois do carro montado, e temos descoberto coisas interessantes, que nos levam a corrigir nossos carros. Nossas discussões incluem até mesmo detalhes de parafusos. Temos mais dúvidas do que respostas, pois são muitas as contradições. Porém, quanto ao filtro de ar, temos histórico de filtros de Emisul 66 originais, na cor cinza. Eu diria que a do Rio a cor ficou muito clara, no meu carro, pintaram inicialmente numa cor muito próxima do original e não sei porque voltaram a pintar da cor que está na foto acima, muito parecida com a cor do teto e está errada. É algo que vou corrigir. A mais próxima seria a do Norian, mas arrisco dizer que precisamos escurecer coisa mínima. Eu, particularmente, acho feio o filtro cinza, mas farei assim respeitando o histórico do carro.
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Mas vocês concordam ou não que no Emi-Sul Chrysler o filtro é pintado com um azul forte?
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o que é azul forte ? é azul pouco mais que o claro, o mais feio disponível. forte, para mim é azul ferreti, o mais preto dos azuis.
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Eu diria que seria como o do Esplanada barn find do Juka:
 Acho que este assunto poderá ser levantado no decorrer das palestras do Encontro Simca: embora talvez seja algo de menor importância, pode ter suscitado algum fato pitoresco que tenha ficado na memória daqueles que trabalhavam à época na fábrica.
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Eu tenho alguns aqui em casa, "forte" foi a melhor forma que encontrei para descrever. Amanhã vou tirar fotos com a luz do dia e coloco aqui.
Sem dúvida é um ótimo assunto para as palestras.
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a cor dos que comprei - esplanada '67, motor de emi sul '67, regentes '68, gtx '68 -, é este azul inexplicável
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O Nasser me fez uma pergunta e resolvi responder aqui para provocar um debate sobre um tema interessante:
QUAL ÓLEO USAR NO MOTOR DO SIMCA?
A minha resposta é :
Para mim essa questão do óleo é tormentosa. Cada um fala uma coisa. Eu resolvi usar o mineral 15W40 de marca conhecida, tipo Shell ou Petrobrás. Não me apertem que não saberei dar maiores explicações sobre os meus motivos. Esta ai um departamento interessante sobre o qual não conheço muito. De forma muito geral, eu diria que o ideal é um óleo não muito grosso e nem muito fino, que possua as boas características de um óleo lubrificante e as mantenha em todos os regimes de utilização do motor. Não sei de nada mais técnico do que isso. A seguir explico o porque dessa minha afirmação.
Um problema grave de concepção do motor do Simca é não segurar o óleo nas bronzinas. Quando você liga o motor após algum tempo parado, o óleo demora a chegar e enquanto isso ele gira várias vezes sem óleo, então a indispensável película de lubrificação entre as bronzinas e o virabrequim não existe por alguns instantes. Esse problema foi resolvido no Emi-Sul, cujos casquilhos tem uma calha para segurar o óleo. Mas como esses casquilhos são difíceis de encontrar, a possibilidade é maior de que o seu motor e todos os demais utilizem os casquilhos sem a fenda de óleo mesmo.
Por conta dessa característica, se o óleo for muito grosso teoricamente vai levar mais tempo para chegar a tempo de lubrificar o eixo. Mas se você colocar óleo muito fino para chegar mais rapidamente, obviamente poderá gerar deficiência de lubrificação em uso normal. Acho que o grande lance seria descobrir esse ponto de equilíbrio e é por causa desse raciocínio que eu chutei o 15W40.
O Guedes me indicou o 20W50 da AC/Delco. São números a mais do que aquele que uso, quem tiver alguma consideração sobre isso eu gostaria de ouvir.
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marcelo,
como se diz no seu tribunal, data maxima venia, sigo o ínclito e sapiente guedes como relator.
questão seguinte: estes motores antigos tem maiores folgas, necessitando um óleo mais espesso para fazer a vedação entre pistões, anéis e paredes dos cilindros. um óleo 40 será consumido sem mostrar sinais. simplesmente passará pelos anéis e chegará à câmara de combustão, sendo queimado. óleos com gradação menor, como w40 - quer dizer, no inverno a máxima espessura que atingirá será os 40 qualquer coisa de a mim desconhecida medida - serão consumidos.
cobra e pau
há uns meses fui trocar o óleo do meu ranger 4.0 V6. carro tem 100 mil quilômetros conduzido por mão amiga, e é tão bem tratado que até o chassis mantém as etiquetas e as inscrições de fábricas, sob o polimento que, volta e meia, o engenho-jardineiro daqui de casa é estimulado a realizar nas partes mecânicas. nele uso lubrificante w50. pois bom, o sujeito da troca enfatizou as vantagens do castrol xpto ecológico, 15w40. o usual do ranger é consumir um litro do w50 a cada 3.000 km. ponderei ter ajudado há alguns anos a mudança na classificação de lubrificantes para veículos, considerei a enorme evolução tecnológica, idm sobre a minha responsabilidade pessoal na preservação da ecologia, e troquei pelo xpto 40. uns 2.000 km após, numa manhã antes de viagem sabatina, surpresa: o óleo estava na marca inferior. insisti: coloquei outro litro do xpto 40, e logo percebi que ele desaparecia sem vazamentos. seria consumo gerado pelas borrachinhas vedadoras nas válvulas ?
baixei o restante e mudei para um óleo com índice 50. acabou o problema, voltou ao gasto anterior, sem vazamento pelas borrachinhas e consumo superior ao especificado pela fábrica.
não entendo de óleos, mas vou optar por algum petronas semi sintético 15w50, para me lembrar do tutela sint 2000 que ajudei a ser aprovado, e que mesclava o vegetal óleo de palma com o mineral. no meu alfa romeo, então novo, reduzia a marcha lenta em 10% e oferecia uns outros 10% em rotação final, além de oferecer pequeno percentual de consumo. nada de infrene simpatia pelo lewis hamilton, aquele agora sueco que dirige mercedes fórmula 1 patrocinado pela petronas, mas pelo fato desta empresa ter assumido a tutela, antiga joint venture entre a Fiat e a Agip.
apesar do manual do emi sul, consultado aqui no sítio recomendar à época o shell x 100 w40 - mineral quase puro, de escassa tecnologia, talvez fosse um B, contra os atuais de classificação N -, vou com o guedes. a simca já se foi, os velhos motores flat head 60 também, mas o guedes continua. vou junto.
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Bom,vamos ao meu depoimento.
Meu Emisul já foi retificado e por isso já está mais " folgado " que o normal .
Tive um problema igual ao que o Frederico estava resolvendo que é o excesso de pressão no filtro de óleo enquanto o motor frio.
Ele expelia óleo para fora ,pelo filtro ,até o motor aquecer ,mesmo se tentando regular a bomba de óleo.
Depois de adotar o 25w 60 HX3 da Shell esse problema passou ,atualmente é o que uso.
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De minha parte, nada posso opinar sobre motores Simca, mas pendo para o pensamento do Marcelo, evidentemente com análise caso a caso (testes práticos).
Em meu Palio Fiasa 1.0, 44.000 km, sempre procurei utilizar o óleo recomendado (20W50 semissintético). Há vários anos, entretanto, este óleo deixou de ser comercializado no varejo.
Não me recordo de todos os óleos (sempre semissintéticos) que usei desde então, mas usei Lubrax Tecno 15W40 (satisfatório), Mobil ___ 10W40 (não gostei) e agora uso o Ipiranga Master Performance 15W40, sem ressalvas até o momento.
No Fiesta Rocam 1.6, 22.000 km, 5W30, comecei com o mineral Motorcraft/Havoline, passei pelo sintético Motorcraft/Castrol Magnatec (excelente, apagando as péssimas experiências de 30 anos atrás com o Chevette 1.4), sintético Mobil ___ (não gostei) e agora estou com o sintético Petronas Selenia ___ (não achei grande coisa, é melhor que o Mobil mas pior que o Castrol Magnatec).
Com nenhum desses óleos tive problemas de consumo, assim o meu conceito de "melhor" resume-se à sensação de "motor solto", ganhando rotação sem sacrifícios e sem ruídos que indiquem exigência excessiva do motor.
Ressalto que alguns desses óleos contam - supostamente - com tecnologias redutoras de atrito, como o Magnatec da Castrol (eficiente) ou o Nano Armor da Ipiranga (não percebi efeito relevante).
Outra consideração é que, em geral, o preço dos óleos sintéticos não são tão maiores que os minerais. Para quem roda pouco, penso que os sintéticos são mais indicados.
Como não há sintéticos mais "densos", creio que o uso de óleos minerais ou semissintéticos nos motores Simca é inevitável, com trocas a cada ano, no máximo.
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mais no tema.
alemão.
o shell helix 20w60 que você está utilizando é um óleo jogo duro: para motores de projeto antigo - como o do emiSul -, entretanto com elevada quilometragem, o que não é o caso. equivale, a meu modesto ver, usar um óleo 50 com um aditivo espessador, como o bardhal (?) assim ? B12.
a mim parece muito espesso - e isto significaria sem maior fluidez, e por isto exercendo um freio no funcionamento. ficaria num teto de w50 para um motor simca em estado de não consumir óleo acima do previsto - 1 litro/1.000 km.
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Abaixo vou colar o e-mail que o Enrique Plá acabou de me passar. É talvez a pessoa que mais conhece de motores que eu conheço. Ele esteve aqui em casa algumas vezes e eu digo que muito do pouco que sei sobre a montagem de motores aprendi com ele. Juntamente com o Loty, ele foi um dos responsáveis pelo motor da Jangada, foi ele que fez o ajuste. Eu o conheci quando morava em Santo André, mas se mudou para Catalão/GO porque trabalha na Mitsubschi.
Boa tarde Marcelo!
A Simca recomendava na época o óleo monoviscoso 40 da Shell, mesmo porquê não havia a opção do multiviscoso.
Recomendo que seja utilizado um óleo 20W50 com uma classificação API a partir de SF pelos motivos expostos basicamente abaixo:
Viscosidade é a resistência de um líquido ao escoamento. A viscosidade é a principal característica de um óleo lubrificante para o motor de um automóvel.
A viscosidade deve ser medida em equipamentos específicos (viscosímetro) e não nas pontas dos dedos, atitude de alguns profissionais de outra geração, onde faziam tal experimento. Atualmente existe uma gama muito grande de diferentes produtos e composições no mercado que torna impossível a verificação da viscosidade sem instrumentos apropriados.
Na escolha de um óleo lubrificante para o motor, a viscosidade é um fator importante. Esta escolha é influenciada por diversas condições de aplicação. Cito algumas.
Velocidade; quanto maior for a rotação do motor e conseqüentemente das peças móveis, menor deve ser a viscosidade, para facilitar o movimento e vice-versa.
Pressão; quanto maior for a carga no motor, maior deve ser a viscosidade, para poder suportá-la, e assim evitar o rompimento da película protetora formada por óleo nas peças em movimento.
Temperatura; a medida que a temperatura do óleo aumenta, ele se torna mais fino. Com a diminuição da temperatura, o óleo se torna mais grosso (mais viscoso). Para se ter uma lubrificação ideal e evitar o rompimento da película protetora nas peças, é necessário ter um óleo adequadamente viscoso em altas temperaturas, e menos viscoso em baixas de operação. Os lubrificantes multiviscosos têm essa propriedade, ajustando-se á temperatura de funcionamento do motor.
Folgas; menores folgas entre os conjuntos móveis exigem um óleo de menor viscosidade. Por isto os motores mais antigos tendem a usar óleos de maior viscosidade para preencher melhor estes espaços.
Acabamento; está muito ligado ao processo de fabricação das peças, fundição, usinagem e tratamento superficial ao material. As peças com melhor acabamento exigem óleos com menor viscosidade.
O estudo da viscosidade adequada a cada tipo de motor deve ser feito por laboratórios especializados, já que certas situações solicitam óleos de alta e baixa viscosidade ao mesmo tempo, que é o caso da lubrificação de motores de combustão interna. O índice de viscosidade representa o comportamento da viscosidade do óleo ao variar a sua temperatura. Quanto mais alto é o índice, mais estável é sua viscosidade com a variação da temperatura, exemplo 15W-60.
O que significa a classificação SAE nos óleos lubrificantes automotivos? SAE- Sociedade Americana dos Engenheiros Automotivos, classifica os produtos pela viscosidade, classifica os óleos de motor de acordo com seu comportamento sob diferentes temperaturas: monoviscosos e multiviscosos.
O que significa a classificação API nos lubrificantes? API- Instituto Americano do Petróleo especifica o grau de desempenho, classifica os óleos de acordo com sua capacidade de proteger contra desgaste e formação de borra em condições mais ou menos severas de uso.
E a classificação ACEA, o que significa? ACEA- Associação dos Construtores Europeus de Automóveis criadas pelas montadoras européias, é dividida em 3 categorias, acea-a, acea-b e acea-e.
 Espero ter ajudado,
Enrique Plá.
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a propósito, deu um plá no assunto. e me deixou na maior felicidade ao endossar meu voto pró guedes sugerindo óleo 15w50 para o simca e esplanada.
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