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Sobre óleo 20W50 x 15W40 (o dilema de meu Palio), posso atestar que com o 15W40 o motor fica muuuuuuuito mais "solto", subindo de giro com mais facilidade, sem alteração de consumo de óleo (com ligeiro ganho no consumo de gasolina). Durabilidade do motor? Não sei, mas nada percebi que possa indicar algum desgaste maior (temperatura, cheiros estranhos, etc.).
Eu tenho a pachorra de consultar os sítios dos fabricantes de óleos à busca das fichas técnicas para comparar algumas características. Vou transcrever alguns dados que coletei há tempos, mas não creio que tenham havido mudanças significativas:
PALIO (original 20W50 SJ) --- API/ACEA --- visc 40ºC --- visc 100ºC --- índice visc --- densid 20ºC
IPIRANGA F1 MASTER PERFORMANCE 15W40 semi --- SL/B3 --- 110,9 --- 15,0 --- 140 --- 872
TOTAL QUARTZ 7000 15W40 semi --- SM --- 100,2 --- 14,7 --- 153 --- 883@15ºC
LUBRAX TECNO 15W40 semi --- SN/A3 --- 97,3 --- 14,5 --- 155 --- 881
SHELL HELIX HX-3 20W50 mineral --- SJ --- 157,0 --- 19,0 --- 137 --- 888@15ºC
LUBRAX ESSENCIAL SJ 20w50 mineral --- SJ --- 183,7 --- 20,8 --- 134 --- 885
A viscosidade "a frio" do Lubrax Tecno 15W40 é praticamente a mesma de óleos 10W40; em sentido contrário, o Lubrax Essencial é bem mais viscoso "a frio" que o Shell Helix HX-3, ainda que ambos sejam 20W50; nas mesmas condições, o Ipiranga Master Performance é mais viscoso que o Total Quartz 7000; e outras comparações poderiam ser feitas.
O fato é que não se deve comprar um óleo achando que, por sua especificação xxWyy, são todos iguais. Tem de analisar as fichas técnicas (menos dos óleos da Petronas, parece que são "dados secretos" no pobre site deles) e optar.
No caso do Simca, se originalmente o óleo recomendado era o SAE 40, um xxW50 não seria muito viscoso em temperatura de trabalho (e pouco viscoso "a frio")? Ou poderemos "dar um desconto" em face dos motores já terem sido remontados fora da fábrica, ainda que o ferramental atual possa ter maior precisão que os de 50 anos atrás?
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Nasser, só corrigindo: é 20W50 (erro seu de digitação, com certeza).
Sim, o seu voto foi muito bem acompanhado pelo Guedes e pelo Enrique, então não há o que discutir. Estou para trocar o óleo da Jangada e vou comprar desse a partir de agora. Tem a questão do fabricante, como muito bem observa o Leon. Vou então ver a dica do Guedes, embora me pareça uma marca mais difícil de encontrar, seria o caso de comprar uma maior quantidade e deixar no carro.
Com o 15W40 que sempre usei nunca abaixou mais do que o me pareceu normal. Com a Jangada mesmo, agora nessa aventura de rodar São Paulo/Poços de Caldas/BH, completei um litro, observando que está vazando muito óleo pela junta do cárter que está estourada. Mas vou trocar, sim, pelo 20W50.
Leon, sobre o seu questionamento comparando o ultrapassado SAE 40, acho que se os entendidos acham que o 20W50 teria a viscosidade ideal só me resta acompanhar os relatores. Eu achava que sim e por isso até agora usei o 15W40 nos meus motores de Simca, mas vou aceitar o que dizem numa boa e procurar perceber alguma alteração. O Enrique conhece muito e é muito técnico, o Guedes dispensa comentários, se ambos falam a mesma coisa ela se torna verdade. Além disso, a tabela que o Enrique mandou e reproduzo abaixo confirma a opinião deles.
Teve uma época em que usei o SAE 40. Por insistência do Loty, troquei para o 15W40 e a diferença de "barulho" do motor foi evidente, diminuiu de uma forma impressionante, sem dúvida deu a impressão de que passou a rodar mais suavemente.
Abaixo a complementação da resposta do Enrique:
20W50 indica viscosidade e tem óleo mineral nessa viscosidade também, como pode ter o sintético. A embalagem é quem vai informar se é mineral, sintético ou semi sintético.
Complementando a resposta de ontem sobre qual a melhor viscosidade:
A viscosidade deve ser escolhida em função da temperatura ambiente também, ou seja, um mesmo motor poderá ser usado um óleo com viscosidade maior se tiver que funcionar no pólo norte, norte dos EUA no inverno, etc, entendeu?
Abaixo segue uma tabela com a orientação da escolha da viscosidade em função da temperatura ambiente p/ motores mais antigos como é o nosso caso. Veja a temp. ambiente no termômetro na escala em graus Celsius:
 
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Essa história de óleo é sempre controversa, cada um tem a sua própria "receita", dependendo do carro e do tipo de uso que se faz... por isso comentei que a melhor decisão é testar na prática e optar pelo que parecer ser mais conveniente.
A classificação SAE cada vez fica mais ultrapassada: por exemplo, em face do aperfeiçoamento da usinagem e dos tratamentos químicos e térmicos, a Honda do Brasil recomenda (em seus carros atuais) o uso de óleo 0W-20, algo inconcebível para países tropicais há não muito tempo.
Pessoalmente, procuro usar o óleo menos viscoso possível, avaliando o seu consumo e estado das velas. Se eu tivesse a ferramenta adequada, mediria periodicamente a compressão dos cilindros. Estou satisfeito por ora com o 15W-40 mas ainda pretendo tentar novamente um 10W-40 ou, talvez, um 5W-30, dependendo das alternativas disponíveis.
O mais importante, nesta discussão, será o seu feedback comparativo. No aguardo...
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Acho que no caso da Simca o caminho é absorver tudo o que aparece em termos de informação, principalmente ouvindo quem conhece mais do que eu e é do ramo. Afinal, o fabricante não existe mais e o óleo que ele recomendava sem dúvida hoje é ultrapassado.
Agora, em se tratando de carros modernos eu só uso o óleo recomendado pelo fabricante, não trocaria porque penso que se gastou muito dinheiro com os equipamentos mais modernos e o pessoal mais qualificado, porque se tem uma coisa que o fabricante não quer é problema no motor.
Pois é, essa aperfeiçoamento da usinagem que você menciona também foi abordado pelo Enrique, quando ele falou em acabamento das peças. Sem dúvida isso é fundamental. Por isso e também pela questão das diferenças de folgas dos motores antigos e novos que ele mencionou fiquei bem convencido da necessidade de trocar o tipo de óleo que eu vinha usando.
Você não acha que estaria arriscando demais experimentando óleos tão menos viscosos do que o recomendado pelo fabricante?
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Marcelo, já li tantas coisas sobre óleos, em grande parte contraditórias, que acabei formando meus próprios mitos, minhas crenças... por enquanto, o Fiasa 1.0 com 44.000 km sequer precisou de regulagem de válvulas, não baixa óleo, temperatura operacional OK, não faz ruídos estranhos.
Alguns pitacos sobre "recomendação do fabricante":
- Há alguns anos, houve problemas com os motores VW 1.0 VHT (e soube de queixas também em relação aos 1.0 TEC). Recomendação do fabricante: 5W-40 ou 10W-40 ou 15W-40, dá pra acreditar?
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,no-manual-oleo-de-motor-da-vw-nao-mudou,458068- Os motores Fiat Fire têm como óleo recomendado o 5W-30, com exceção do 1.4 EVO, que usa o 15W-40. Diferença de concepção ou de processo construtivo do motor? Não, apenas porque este usa um variador de fase hidráulico que "não enche" com o óleo menos viscoso.
- O Marea - que, se fabricado hoje, ainda seria um dos mais modernos carros nacionais, e base do Fiat Viaggio e do Dodge Dart atuais - ficou com má fama em boa parte pelo uso de óleos mais viscosos que o recomendado, por propriotários que queriam economizar alguns trocados.
- Já usei no Fiesta Rocam um 5W-30 Mobil, que não é homologado pela Ford (norma WSS M2C913), e foi perceptível a demora no enchimento dos tuchos hidráulicos (ruído de "castanholas").
Pessoalmente, tenho uma crença de que o momento mais crítico de desgaste de um motor é em sua fase fria, particularmente logo após a partida. Creio que um óleo menos viscoso (mais fluido) tenda a chegar a mais rápido nas partes a serem lubrificadas.
Não sei exatamente como funciona a bomba de óleo de cada carro, se o fluxo de óleo é maior se este for mais fluido, ou se o fluxo é o mesmo independentemente do óleo utilizado. Se o fluxo for o mesmo, vejo riscos de um óleo menos viscoso "escorrer" com mais facilidade, eventualmente rompendo o filme lubrificante sobre as partes móveis, sujeitando-as a danos; se o fluxo for maior, tal risco seria muito baixo, além da maior refrigeração do próprio óleo em face de sua maior circulação.
Também não sei se, nos últimos 50 anos, houve alguma revisão de especificações de óleos por parte da SAE: será o que o SAE 40 dos anos '60 tinha as mesmas especificações do SAE 40 atual?
Caso mantidas as especificações nas últimas 5 décadas, fica a pergunta: se o SAE 40 era indicado, por que usar um SAE 50?
Aí alevanta-se a questão que fiz anteriormente: será que as tolerâncias de medidas de um motor retificado exigem um óleo mais viscoso? E acrescento: a bomba de óleo "aguenta o tranco" de um óleo mais viscoso?
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Leon, vejo então que você pesquisou muito mais do que eu e fez isso com motores diversos e modernos.
Eu realmente não fui fundo como você e me limito ao motor de Simca. Quanto aos motores modernos eu me limito a fazer um raciocínio do tipo "há segurança na multidão", pois imagino que o percentual de óleos indicados equivocadamente pelo fabricante deve ser mínimo.
Pensamos igual sobre o momento da partida e lá em cima eu falei desse aspecto específico do motor do Simca: é mesmo complicado o motor girar sem lubrificação ou com lubrificação deficiente. E ao que falei acrescento o que lembrou o Enrique: o eixo virabrequim do Simca não era tratado de forma conveniente, então o bichinho risca só de você olhar mais forte para ele. Na hora de montar tem que ter um cuidado danado, um mínimo de sujeira já é suficiente para riscar.
De acordo com as nossas postagens, temos a mesma dúvida: como saber com certeza qual a viscosidade ideal para o nosso motor?
Não sei sobre a atualização da tabela SAE.
Sobre a comparação das folgas dos motores std e retificados (sobremedidas), elas são as mesmas quando você considera o mesmo motor. Por exemplo, na hora de montar um motor Simca std com 66,04 mm e um motor na última retífica, com 67,56 mm, você vai ter a mesma folga. Isso vale também para o virabrequim std ou 0,60 (última retífica). Ou seja, as folgas por onde o óleo vai passar são as mesmas. (entre pistons e cilindro, entre eixo e casquilhos).
O seu questionamento sobre a bomba de óleo é interessante. Pelo que vejo da bomba da Simca, muito empiricamente e chutando eu acho que aguentaria, mas vamos aguardar alguma opinião mais técnica sobre isso.
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Duvida :pessoal em todas as fotos que vejo da fabrica da Simca ,na linha Chambord a borracha do porta malas esta sempre fixa na parte da tampa ,e nao no porta malas mesmo.
Alguem tem experiencia nisso?e originalmente era presa so por " cola " ou tinha algum " encaixe "?
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Boa noite Alemão,
Olha, na miha simca a borracha está colada no encaixe existente na carroceria, contornando a abertura do porta malas. Ou seja, ela está fixa no carro e não na tampa. Nunca observei este detalhe nos outros veículos da marca, mas me parece que o padrão seria este, na carroceria e não na tampa. Vou ficar atento em outros veículos, pois agora fiquei com a pulga atrás da orelha.
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Alemão, vai rimar, mas você me pegou com a calça na mão. Quando fui colocar a borracha do porta-malas da Présidence agora nem pisquei, coloquei na carroceria. Vendo as fotos do lançamento da Présidence parece que ela está colada na tampa mesmo. Olha, realmente não sei. Nessas horas a minha ex-Chambord 63 faz falta. Vamos ver se alguém esclarece isso pra gente. A pulga atrás da orelha do Peter deu cria e passou para a minha.
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Marcelo , nas fotos do lançamento na fábrica da Simca do Chambord (60?) as fotos do porta malas são claras , a borracha está na tampa.
Agora as borrachas vendidas no mercado ( Barão e cia ) se ajustam a carroceria ..
Vai saber ....
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Alemão, se você estiver se referindo às fotos do nosso site, o lançamento é da linha 1960 mesmo. Não conheço outras, se forem diferentes diga que eu quero ver, para mim seriam inéditas e se tem uma coisa boa de ver são fotos inéditas de Simca. A foto do lançamento da Présidence que citei é do mesmo ano.
Sem dúvida dá para ver que a borracha está na tampa. Fico aqui imaginando se depois, a partir de determinado momento, passaram a colocar na carroceria, pois um dos defeitos que os testes da 4 Rodas apontavam era a poeira entrando no porta malas.
Sem dúvida a borracha feita na Barão se ajusta à carroceria. Realmente não sei qual seria o certo. Da próxima vez que falar com o Paulo vou perguntar a ele.
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O filtro de ar da minha Esplanada (Chrysler) é pintado de um azul (intermediário), nem claro, nem escuro (a pintura está original) apenas o adesivo que se desgastou..
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nos cinco motores que tenho - 3 carros +dois engenhos - a cor é esta
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Juka, se você vê que é original, mete bala. É azul mesmo e você tem o tom correto na sua peça.
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Confrades, para "agitar" o fórum, retomo o assunto de óleos do motor trazendo o gráfico abaixo, gerado a partir de dados obtidos no sítio viscopedia.com (não inclui os dados do 5W-40, pois seu comportamento é muito semelhante ao 10W-40):
 Primeiramente, pressuponho que essas viscosidades tenham sido constatadas em testes de determinados óleos (e - espero - corretamente transcritas no viscopedia), portanto sujeitas a variações conforme os seus fabricantes. Todavia, pode-se ter uma noção do comportamento da viscosidade de alguns tipos de óleo conforme a variação de temperatura de trabalho.
Algo que me surpreendeu foi que um "W" menor não implica necessariamente numa viscosidade menor em baixas temperaturas: por exemplo, a viscosidade a 10 ºC de um óleo 10W-60 é quase o dobro daquela de um óleo 10W-40! Será que isso seria normalmente esperado num óleo com grau 60, presumivelmente um óleo para "alta quilometragem"? Talvez seja essa a explicação...
No caso daquele Simca 3 Andorinhas '63, com recomendação original de uso de óleo SAE 30, nota-se que a viscosidade em baixas temperaturas é significativamente maior que a de um óleo 0W-30; porém, em temperaturas maiores, aquela se torna ligeiramente menor que a desta.
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Caros Rui, GTX e Marcelo, detentores de muito conhecimento sobre peças de Simca e demais "simquistas" que possam auxiliar no que segue:-
. Conheci em São Paulo proprietário de Simca Aronde Gran Large, 1958, que precisa do cabeçote do motor que desapareceu em uma oficina ficando a um passo da originalidade 100%, está com motor de Chevete. Alguém do sítio tem alguma sugestão?. Com um desenho do cabeçote talvez seja possível sua fundição, além, é claro, busca desta peça em algum desmanche aqui ou no exterior(quem sabe Australia já que no "site" vi correspondência com australiano).
. OBS:- Fica sugestão de convidá-lo para ir ao II encontro com esse carro.
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proprietário é o erik ?
há tempos houve aqui um anúncio de um sr que tinha muitas peças de aronde. rusiq, nosso sabe-tudo, leon, o perfunctório, devem saber de quem se trata.
este automóvel foi importado em quantidade mínima e talvez seja mais fácil procurar um cabeçote do aronde - houve pequena mudança de cilindrada, motivando pouca mudança em tal peça - trazido em maior volume. eu começaria a pesquisa no uruguai, onde tudo tem vida acima do padrão mundial de longevidade.
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Nasser
. O proprietário é de nome Renato, iniciante no ramo. O cabeçote do
Aronde sumiu em oficina. No Uruguai de fato é um bom começo, na
Classic Show há alguns desmanches a consultar. Caso tenha informa-
ção com Rui ou outros do sitio, por favor retornar.
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Sugiro dar uma boa olhada no e-bay ,tem muita pecas de Simca ( de varios modelos ) a venda .
www.ebay-fr.com
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Travado
