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Boa tarde Marcelo,
Sim estamos fazendo localmente (Blumenau) mesmo, porém cada passo está sendo informado/compartilhado com o fabricante do conjunto e com a sua respectiva orientação. A idéia é seguir rigorosamente as instruções de montagem do fabricante, para na eventualidade do ruído não desaparecer, ter dados para argumentação.
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Ótimo esquema. Pessoal local especializado e contato direto com o fabricante, que é honesto. Continue mantendo a gente informado, bem interessante esse processo.
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Boa tarde Confrades,
De volta a velha prancheta.... Regulagem feita de acordo com as instruções do fabricante, porém o resultado ficou muito pior do que estava antes. Agora "ronca" acelerando ou reduzindo e em todas as faixas de rotação. Acabei de deixar o carro na oficina, para abrirmos o diferencial novamente. De tanto montar e desmontar, só de olhar, ele já pula fora da carcaça.....rs....rs.....rs....
Agora vamos tentar fazer a regulagem baseados na experiência do mecânico, já que pelas instruções do fabricante, não deu nada certo.
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Peter, você já disse que a oficina é especializada e eu não entendo nada de diferencial. Mas fica a dica para trocar uma ideia com o Guedes, pois além de 30 anos trabalhando na área dentro da GM ele conseguiu um bom ajuste para um conjunto, acho que do Thiago.
Putz, estou desesperado por você, esse monta e desmonta acaba cansando mesmo, mas acho que no final vai dar tudo certo.
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Que situação mais chata... não funcionar seguindo fielmente as instruções do fabricante, que tem certa fama no segmento, é de aborrecer mesmo.
Pergunta aos universitários: devo ter lido ou ouvido falar há muito tempo que coroas e pinhões têm de ter tipos de números diferentes entre si, ou seja, um(a) par e outro (a) ímpar, portanto não poderiam ser "par com par" e "ímpar com ímpar". Procede?
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Boa tarde Leon,
Realmente a situação ficou muito "desconfortável", já que o investimento foi alto e o resultado muito ruim. Eu tinha plena convicção que ao seguir rigorosamente as instruções do fabricante, o problema estaria solucionado, porém a realidade foi completamente diferente (para pior). Enfim, desisti de obter auxílio do mesmo, uma vez que ele alega se tratar exclusivamente de erro de montagem/ajuste, mas não consegue identificar o que está errado e nem o que deve ser feito para corrigir o "erro". Agora estamos tentando solucionar o problema por aqui mesmo e com recursos próprios. Este é mais um exemplo do que eu sempre falo em relação aos produtos/kits de fabricação nacional. O pessoal desenvolve algum item para uso exclusivo em determinada aplicação e quando você vai instalar, precisa "fazer a coisa servir" no carro, pois não serve direito. Neste ponto os americanos estão muito a nossa frente. Já vi isto acontecer com Kits de polias de alumínio, coletores de escape, tampas de válvula, tampa de diferencial, kits de suspensão e por aí a fora.
Já em relação ao seu comentário sobe incompatibilidade entre par com par ou impar com impar, eu acredito não haver fundamentação técnica para isto, Leon. Por exemplo, o maverick 6 cilindros, utiliza a relação original de fábrica 3,31:1 (43/13). O que vai contra a teoria que você apresentou. Mas também não sou especialista no assunto, portanto não posso afirmar nada.
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Peter, depois de eu ter feito a pergunta, olhei no Google e vi que é um assunto polêmico, mas a maioria vai na linha do "par com ímpar". Se não me falha a memória, há alguns anos fiz essa pergunta ao Bob Sharp (acho que foi a ele, não me recordo exatamente), que confirmou esta tese.
Com todas as precauções que devemos tomar na internet, afinal ter um site bonito é fácil e ter um bom produto é difícil, estive pesquisando opções em sua região: dentre elas, chamou-me a atenção a Ranghetti Engrenagens, em Guaramirim ( http://www.ranghettiengrenagens.com.br/), que diz ter experiência com diversos tipos de engrenagens, inclusive postando em seu facebook um jogo coroa/pinhão desenvolvido para Jeeps ( https://www.facebook.com/RanghettiEngrenagem/posts/1028344013936954). Se tudo o mais não der certo - mas torcendo para que sim - talvez possa ser uma alternativa...
Abraços!
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estou ao lado do bob. indagado confirmou a tese leonina - dentes par e impar na ponte final
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Boa tarde Leon e GTX,
Grato pelo interesse e pelas dicas. Acabo de retornar da oficina e após montar e desmontar o diferencial umas dez vezes novamente, desistimos da empreitada. O mecânico constatou que deve existir algum problema no acasalamento da coroa com o pinhão, pois a marca de contato não está espelhada. Quando se consegue acertar a marca de contato (marcha a frente), ela deveria ser "espelhada" para a marcha ré. Mas isto não acontece. A marca para frente fica localizada no centro do dente e na marcha ré ela vai lá para a ponta superior do dente. Como diria um sábio amigo meu, "Tem alguma coisa errada que não está certa!!"
Vou colocar o conjunto original (39x10) de volta e enviar este conjunto para o fabricante e vamos ver o que acontece agora....
  Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Não posso opinar porque de diferencial não entendo nada. Lamento.
Peter, estou na torcida para que tudo se resolva da melhor forma para você.
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Dica 1: procurar adotar o critério par – ímpar para a quantidade de dentes da combinação pinhão – coroa do diferencial.
O objetivo principal é evitar o desgaste desigual dos dentes, mais susceptível de ocorrer em combinações par-par ou ímpar-ímpar.
É de se supor que também algumas combinações devam ser evitadas, ainda que par-ímpar: quando um número é múltiplo de outro (11:44, p.ex.) ou múltiplos de cinco (10:35, p.ex.).
Particularmente, embora não obedeça à “regra geral”, não vislumbro problemas com a relação 11:39 (note-se que 11 é número primo), exceto se imaginarmos por que a Simca, que utilizava por padrão a relação 10:43, usou alternativamente a 10:39 em vez da 11:43… (ou por que preferiu “mexer” na coroa e não no pinhão).
Dica 2: Há quem diga que transforma um câmbio de 3 marchas para 5: http://www.cambiobras.com.br/adaptacoes/Dica 3: calcular a rotação do motor em determinada velocidade.
Esta dica é uma adaptação do conceito divulgado pelo Bob Sharp no sítio AutoEntusiastas, denominado “v/1000”, ou seja, a velocidade teórica a 1000 rpm do motor. Aqui, procurarei ser mais didático, explicando passo a passo o cálculo, de forma a facilitar a compreensão aos interessados.
Considerando a 3ª marcha do Simca, “direta” (1:1), o cardã leva ao diferencial as mesmas 1000 rpm do motor.
Tomando a relação padrão de pinho e coroa do diferencial do Simca (10:43), verifica-se que a redução é de 0,23255814; logo, chegam à roda 232,5581395 rpm ou 13953 rotações por hora.
Por sua vez, conforme o Regulamento Técnico de Qualidade Inmetro 41 ( http://www.inmetro.gov.br/legislacao/rtac/pdf/RTAC000218.pdf), o pneu original 165-380 tinha um diâmetro em serviço de 676 mm, implicando um perímetro de 2124 mm ou 2,124 m.
Portanto, em uma hora com o motor a 1000 rpm em 3ª marcha, o carro percorreria 2,124 m x 13953 rph = 29636 m/h = 29,636 km/h.
Por fim, caso estabeleçamos 100 km/h como “velocidade de cruzeiro” em rodovia, obter-se-á uma rotação do motor de 3374 rpm (100 km/h / 29,636 km/h * 1000 rpm).
Portanto, para a medida original de pneus 165-380 e para a velocidade de 100 km/h em terceira marcha, temos:
relação 10:43= 3374 rpm;
relação 10:39= 3060 rpm.
Porém, ao utilizar o pneu radial 165/80R15 (Kelly Metric), há uma redução no perímetro, que passa a 2,061 m, implicando aumento na rotação do motor para manter a velocidade de referência, resultando em:
relação 10:43= 3477 rpm;
relação 10:39= 3154 rpm (10:39, relação do Chevette 1.6 >91).
Ainda considerando o pneu Kelly Metric e imaginando o resultado para outras relações, chegamos a:
relação 10:37= 2992 rpm (10:37, relação do Toyota Bandeirante e Peugeot 504/505);
relação 11:39= 2867 rpm (11:39, relação do Opala Braseixos, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-715096745-185-coroa-e-pinho-opala-39-x-11-_JM).
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Dúvida 1: o diferencial dos Simcas era de fabricação "caseira" ou proveniente de fornecedor externo?
Dúvida 2: seria possível adaptar a relação 11/39 (3,54) do Opala Braseixos no Simca?
Pelo que pesquisei, os opaleiros também procuram alongar a transmissão, muitas vezes em substituição à original 3,54 Braseixos (p.ex., http://www.opaleirosdoparana.com/t40658-coroa-e-pinhao-2-73-na-carcaca-do-3-54-sem-trocar-a-caixa-satelite-da-certo).
Fico pensando que deve haver uma razoável disponibilidade da relação 3,54, "sobra" dos alongamentos... talvez não seja difícil achar essas peças para comparar com as originais Simca, também considerando a eventual possibilidade de substituição da planetária.
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Leon, somente posso tirar, em parte, a sua dúvida nº 1: veja lá no nosso site, em http://www.simca.com.br/_FAB_LINHAGLEASON.html.
A foto mostra a linha Gleason, onde eram ajustados coroa e pinhão do diferencial. Se as peças eram fabricadas fora ou na própria fábrica, eu vou te confessar que não me lembro, embora já tenham me passado essa informação.
Não sei responder sobre as suas outras dúvidas.
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Boa tarde Leon,
Legal esta sua "pesquisa" sobre diferenciais e suas respectivas relações. Não sabia que o Braseixos do opala era 39 x 11 também. Sei que o dana é 46 x 13 e tem mais opções de relação e peças atualmente. Por outro lado a idéia de usar o conjunto do Braseixos no simca, acho que não é viável. Os sistemas são completamente diferentes. O Braseixos tem tampa traseira removível e o conjunto fica fixo na própria carcaça. Já o da simca, a abertura é frontal e o conjunto fica fixo em uma estrutura parafusada na carcaça.
Mas valeu a pesquisa e as dúvidas. A F250 também tem um modelo que saiu com 39 x 11, porém as dimensões são maiores do que da simca. Por esta razão, imaginei que esta história de par-par ou ímpar-ímpar, não teria muita lógica do ponto de vista técnico.
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Obrigado, pessoal!
Marcelo, vivendo e aprendendo: se eu bem entendi, o conceito técnico do diferencial é chamado Torsen, inicialmente produzido em escala pela Gleason, daí o nome da "linha" na Simca; assim, quero crer que o diferencial Simca era "caseiro".
Peter, a partir da dica do Marcelo, imaginei que o diferencial Simca pudesse ter origem Ford dos anos 1950 para trás, mas não achei nada parecido; melhor dizendo, o que é parecido são as 6 estrias do pinhão, enquanto nos pinhões de Opala e que tais elas são contadas às dezenas.
Tem um site americano ( http://www.speedwaymotors.com) com várias opções de peças para carros antigos, em especial os "early Fords", inclusive relações longas para diferencial ( high speed ring and pinion gear set), assim como uns adaptadores "banjo" que, confesso, não entendi para que servem.
É uma pena que peças de Opala não sejam plug-and-play...
Abraços!
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leon,
até 1948 os ford usavam "tubo de torque" - um tugbo estrutural ligando a caixa de marchas ao diferencial. uma tralha pesada.
o banjo é uma adaptação externa aplicada à parte traseira do eixo posterior, por onde se colocam engrenagens para mudar a relação final sem ter que mexer em coroa e pinhão. fabrica-se até para fords modelo A, os ditos fordinhos e, para estes o melhor é o kiwi na nova zelandia.
os diferenciais eram produzidos na própria simca.
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Bom dia Confrades,
Depois de mais de um mês lidando com o dito diferencial, 02 mecânicos, mais de 80 hrs de trabalho efetivo, uma conta imensa, a verdinha finalmente voltou para casa ontem a tarde. Infelizmente voltou com o conjunto original simca (39x10) mesmo. Embora o carro fique muito curto com este conjunto, mas ao menos posso andar tranquilo e sem roncos ou choro no diferencial. A briga agora é com o fornecedor para tentar amenizar um pouco do enorme prejuízo, já que todo o serviço foi jogado fora. Na segunda-feira estou enviando o conjunto da MEVI de volta e vamos ver o que acontece....
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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votos de sucesso
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Peter, dá para imaginar a mistura de sentimentos: a sua alegria voltando a rodar com o carro depois de tantos monta e desmonta, ao lado da sua frustração pelo fato de o diferencial não ter dado certo.
Como disse o Nasser, estamos aqui na torcida. Mantenha a gente informado e boa sorte!
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Boa tarde Nasser e Marcelo,
Agradeço o interesse e os votos de um final feliz. Na realidade eu fico muito chateado, pela postura da empresa, eles não estão nem um pouco preocupados com o cliente. A venda já foi concretizada, o dinheiro já está no caixa, agora o cliente que se vire.... Mais ou menos por aí.
O duro é que com a grana que eu gastei no conjunto e principalmente na M.O., dava para ter comprado e adaptado um dana 44 com freio a disco e ainda sobrava dinheiro.... Mas paciência, agora já foi Vou tentar ao menos, recuperar o valor do conjunto.
Abraços,
Peter Evandro Haake
(HotStude40 - Blumenau/SC)
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Travado
