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Tópico: MUSEU DO AUTOMÓVEL DE CAÇAPAVA(ROBERTO LEE - (ForumNow!)
LUCASCPV - Postado em 17/11/2008 01:01:00Mensagem excluída
[Mensagem alterada pelo moderador MARCELO em 07/01/2009 10:27:23]
Nota: As fotos podem ser vistas em
http://carrosantigos.wordpress.com/2008/12/11/carmageddon-em-cacapava/------------------------------------------------------------------------------------------------------------
roger - Postado em 17/11/2008 07:44:00Realmente é muito triste, principalmente quando se sebe que está já foi umas das coleções mais badaladas do Brasil.
Ver as fotos dá mesmo vontade de chorar!
Rogerio
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Tio Lin - Postado em 17/11/2008 09:49:00 É o fim da picada! E um grande desrespeito.
Desrespeito com o patrimônio automobilístico nacional.
Desrespeito com as gerações que não terão a menor chance de conhecer este tesouro.
Desrespeito com a história, cujas provas vivas estão sendo deixadas a deteriorar.
Desrespeito com os muitos colecionadores que gastam tempo e pequenas fortunas para restaurar e manter seus veículos em condições de originalidade.
Já falei muito em desrespeito. Preciso dizer que dá vergonha?
O único consolo - se é que dá p'ra chamar de consolo - é que algumas peças da coleção foram devidamente "exportadas" e com certeza estão sendo muito bem cuidadas.
Meus pêsames e um grande abraço.
TL
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Guinle - Postado em 17/11/2008 15:54:00
Olá Lucas, o assunto que você nos tras é de grande interesse para mim. Conheço o Museu, e lá são três galpões. O da entrada, onde o teto ruiu, inclusive sobre uma Simca 64. É este o qual você teve acesso? O segundo é outro bem lá pra baixo, galpão úmido, até meio macabro, é onde estão os piores carros, e também os que foram mais vandalizados, Cadillac'57 todo pisoteado, Chevy50 apedrejado, outro carro de alumínio que foi saqueado pelo preço do peso, e por aí vai.... Há também o prédio principal, o que funcionava como exposição, onde estão os principais carros, entre esses que você falou, o 'nosso' Tucker- dispensa comentários, mas já foi bastante citado aqui nesse forum. Nesse prédio você teve acesso?
Por favor entre em contato via e-mail, e por favor me envie as fotos que conseguiu fazer. Muito provavelmente terei o que lhe acrescentar.
guilhermedicin@hotmail.com
Até mais,
Guinle
Lucas, desses outros dois prédios que eu falei, o que mudou? não estão mais lá?
Não há problemas em não querer divulgar as imagens.
Ao que me consta essa coleção já é tombada como patrimônio público, isso pelo Pai do R.Lee, a família Matarazzo é apenas a mantenedora.
Há décadas existe essa história de que a prefeitura de Caçapava irá assumir, que a câmara municipal vai entrar com um projeto, etc, etc, etc... Não conseguirão, e se por ventura adquirirem a posse, nada farão. É uma atividade muito mais complexa e nobre à que estão acostumados o mesquinhos gerentes provincianos.
Aliás, as fotos que você postou no cabeçalho desse tópico são de João Simonetti, também jovem colecionador de Taubaté e quem aparece em uma das fotos é o colecionador Geraldo Miné, também de Taubaté.
Continuo à disposição para o que precisar.
Até.
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Guinle - Postado em 18/11/2008 14:55:00
Tio Lin, apenas especulação, mas suspeito que esses aqui sejam bons exemplos de ex-"primeiro museu do Brasil" bem conservados no Brasil.
http://img401.imageshack.us/img401/874/cordsr4.jpghttp://img293.imageshack.us/img293/1329/lindoia01qh8.jpghttp://img135.imageshack.us/img135/4195/pachaqs2.jpghttp://img119.imageshack.us/img119/6696/pacharvl9.jpghttp://img118.imageshack.us/img118/1801/pachardaa8.jpgMais esse: http://www.hollywooddreamcars.com.br/hp/automoveis/info.php?c=19------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LUCASCPV - Postado em 18/11/2008 16:46:00
E pensar que ja teve um desses aqui em Caçapava.....
Tomara que os que restam aqui ainda consigam chegar perto de um desses...hehehe
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MARCELO - Postado em 21/11/2008 19:48:00
Lucas, bem vindo.
Muito interessante esse tópico que você criou.
Faz a gente pensar em um bocado de coisas.
Muitos se preocupam e lamentam, tentando recuperar o que foi feito com tanta competência e carinho.
Pena que tudo caiu nas mãos erradas.
Não é a primeira vez que vejo essa situação de calamidade. Às vezes acontece até mesmo em vida, quando o colecionador quebra, fica doente, separa, etc.
Tudo isso me faz pensar bastante nas coisas e tirar algumas lições, a que vem primeiro à minha mente é a de que deste mundo nada levamos.
A segunda é de que as coleções grandes demais são de certa forma perigosas, talvez fosse o caso de o colecionador selecionar os carros a serem restaurados, ter menos carros e, quem sabe, dedicar parte do seu tempo em vida e em boas condições para já preparar o destino da sua obra depois que ele se for.
Aqui já entra a terceira lição: deixar as coisas ajeitadas juridicamente com a criação de um museu, fundação, ONG, sei lá, de forma que tudo permaneça incólume e garantido após a sua partida, com segurança em relação ao local, quem vai cuidar, de onde virão os recursos para manutenção. E ao mesmo tempo trabalhar bastante junto às gerações mais jovens, junto àqueles que virão depois da nossa partida, talvez mas nem sempre os herdeiros, para selecionar os mais jovens que um dia vão tocar o barco, instigar e despertar neles a paixão pelo antigomobilismo.
Caso contrário, há forte risco de o trabalho ir por água abaixo depois da partida do comandante, daquele que dedicou anos da sua vida a procurar, adquirir e restaurar parte da história.
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gtx - Postado em 22/11/2008 22:49:00
a coleção de caçapava já foi a 6a. do mundo em quantidade e qualidade. morto o roberto lee, a coleção foi tombada pelo patrimônio paulista. tombada quer dizer que os veículos não podem ser modificados, transformados, etccc. mas a conservação depende do proprietário. no caso, a proprietária não tem interesse.
há anos denunciei formalmente ao condephaat, o órgão do governo paulista encarregado de tombamentos, etccc. fizeram uma vistoria e disseram que tomariam providencias. quer-me parecer que depois da visita, os donos vedaram as janelas.
quem de s. paulo deveria denunciar ao ministério público estadual hábil a tomar providências e questionar o dano ao patrimônio tombado.
geraldo miné ? grande figura. não o vejo há uma vintena de anos. quem o conhecer mande-lhe meu abraço.
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Guinle - Postado em 23/11/2008 21:06:00
Vez ou outra passo na garagem do Miné, ele fica sempre lá, muito fácil achá-lo e é sempre muito atencioso. É ele o responsável pelo "social" do CAAT, é um internauta, responde todos os e-mails de um dia pro outro. Passando lá, transmito o Abraço.
Até mais,
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Corcel Bino - Postado em 25/11/2008 17:06:00
Estive algumas vezes no Museu na década de 70 e posso afirmar que, pelo menos aos meus olhos então adolescentes, ele era maravilhoso. O Willys Capeta era tão imaculado quanto as fotos de divulgação da época do Salão do Automóvel.
Agora cada foto que eu vejo furtaram mais alguma peça do Capeta e dos outros carros que continuaram por lá.
Na verdade, uma briga de família que começou com a morte de Roberto Lee pode ser considerada a principal responsável pela penúria do museu, MAS é bom saber que:
O acervo do museu de Caçapava era considerado de utilidade pública, mas o decreto foi revogado, supostamente por "não ter apresentado os relatórios dos serviços prestados a coletividade", determinados em lei:
http://74.125.113.132/search?q=cache:hoIH_cD9xeYJ:www.al.sp.gov.br/repositorio/legislacao/decreto/1995/decreto%2520n.40.106,%2520de%252025.05.1995.htm+Museu+Paulista+de+Antiguidades+Mecanicas&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=8&gl=brSó que o museu é TOMBADO pelo Estado:
http://www.cultura.sp.gov.br/portal/site/SEC/menuitem.a943691925ae6b24e7378d27ca60c1a0/?vgnextoid=d89e0be71f401110VgnVCM1000004c03c80aRCRD&vgnextchannel=338afbe356338010VgnVCM1000001c79410aRCRDEntão, ainda que no tombamento a responsabilidade continue sendo exclusivamente dos proprietários, creio que, se tombou o museu, o Estado deveria ao menos se preocupar um pouco com ele, já que até aparece no site da Secretaria da Cultura...
Mas se tirou dele a utilidade pública estadual, como é que o Museu poderia eventualmente pleitear algum subsídio para um projeto de reforma e, quiçá, finalmente "atender a coletividade"? É o "efeito tostines".
Triste. Uma Vergonha Nacional.
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MARCELO - Postado em 26/11/2008 08:11:00
É, Bino, não tem muito o que acrescentar ao que você muito bem disse.
Quando as pessoas não querem, fica difícil.
Quando os burocratas, os políticos e os herdeiros não possuem real interesse, fica quase impossível.
Vamos ver o que se salva nessa história toda.
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tatu - Postado em 29/11/2008 23:17:00
Salve galera !
Quem puder e ou tiver (4 rodas antigas) dê uma olhadinha nas seguintes revistas:
QR nº 53 dezembro de 1964, pgs. 38, 45 e 51 (fotos do "CAPETA" no IV Salão do Automóvel).
QR nº 75 outubro de 1966, pgs. 46, 47, 48, 49, 50 e 51. Naquela época o Dr. Roberto Eduardo Lee já fazia muito barulho com os seus "VELHINHOS" tornando-se uma pessoa muito conhecida no mundo inteiro. Vale a pena lêr esta materia, é bem legal e muito interessante. Um abraço galera.
Tuninho Araujo.
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gtx - Postado em 30/11/2008 09:04:00
lucas, a história do museu é que, com a morte do antigo empregado do lee, assumiu a função um indivíduo que a família acusa de vender peças. por isto o museu foi lacrado - ou a família acha que.
pelas fotos dá para notar o desaparecimento. nas que os automóveis estão brilhantes, lembra os tempos de glória. nas outras, nota-se o desaparecimento de peças e, em outras, toda a decoração desapareceu.
para registro, esta sucata de locomotiva funcionava. a cada vez que o lee ia ao museu, o empregado tomava as providências para funcioná-la, e volta e meia tocava os apitos, uma forma de avisar 'a cidade que o roberto estava lá, e quem quisesse tratar algum assunto com ele, que aparecesse.
você poderia informar mes e ano das diferentes tomadas - com os carros completos, e as posteriores, já bastante subtraídos ? grato
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MARCELO - Postado em 30/11/2008 12:58:00
Por que o Museu caiu nas mãos da Família Matarazzo ?
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LUCASCPV - Postado em 30/11/2008 23:35:00
NOTÍCIA FRESQUINHA AOS COLEGAS.
SEXTA ENTRAMOS EM CONTATO COM A UNIDADE DE PRESERVAÇÃO DO PATRIMÔNIO MUSEOLÓGICO(Secretaria de Estado da Cultura).
SEGUE ABAIXO A CONVERSA QUE UM AMIGO QUE ESTÁ JUNTO COMIGO NESSA TEVE POR TELEFONE RESUMIDAMENTE.
"falei com a Srª Cecilia Machado por fone é uma pessoa muito simpática e contei a ela de forma resumida o que se passava sobre a situação deste museu, porém quando se fala em Roberto Lee, logicamente não é dificíl decifrar do que se trata, bom conversei por uns 10 minutos com a mesma o que ela diz: Primeiro o museu é particular está abandonado mas é particular então o órgão não pode mexer no caso o CONDEPHAT, pois é apenas áqueles tombados disso vc também já sabe. Em segundo, ela ficou de me passar uma relação de empresas parceiras neste tipo de assunto, citei as indústrias de Caçapava, quando falei da Nestlé, ela logo me disse que esta é uma grande parceira em restauros de museu no que tange a custos. Por último ela me aconselhou a montar uma sociedade de amigos e alavancar a causa junto ao poder municipal indo atrás destas parcerias. Concluindo a tarefa tem esses atalhos, empresas parceiras e grupos de pessoas mais o poder público."
AGORA EU PERGUNTO PARA OS SENHORES, QUEM AQUI PODE NOS APOIAR (NÃO FINANCEIRAMENTE) MAS COM ALGUM TIPO DE CONHECIMENTO OU ATÉ NOS AUXILIAR NAS QUESTÕES BUROCRÁTICAS?
ABRAÇOS A TDS
ÓTIMA SEMANA!
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Corcel Bino - Postado em 01/12/2008 15:50:00
Caro R. Nasser (GTX)
Como também gosto de DKW, sempre vejo reportagens sobre o assunto. Quando li sobre o Carcará II no site da Óbvio, do Anisio Campos, chamou-me a atenção a afirmação de que o novo carro estava sendo construído pelo Paulo Trevisan para as comemorações dos 40 anos do Recorde, porque o original já não existia mais. Seu chassis teria sido utilizado em um esporte-protótipo A1 construido pelo Norman Casari com mecânica Ford V8, e a carroceria, após passar pela Glaspac, havia sido vendida como sucata.
Estranhei a informação, e procurando mais informações sobre o Casari A1 verifiquei que o carro de corridas do Norman Casari teria sido projetado por volta de 1968 - sua última corrida teria sido em 1972. Esta é na verdade a hipótese mais divulgada. Mas num antigo POST ("Tinha um Simca no Recorde do Carcará") você menciona a doação da sua carroceria ao Roberto Lee, que por sua vez teria enviado à Gasplac para elaborar um arremedo de chassi, e lá teria sumido.
Entretanto, alguns dizem que não foi o chassi todo, mas somente algumas peças da suspensão do Casari A1 que foram aproveitadas do Carcará. Veja o Post do Caíque no Blig do Gomes:
O Casari A1 recebeu do Carcará apenas as suspensões dianteiras e os freios à disco . A treliça foi feita pelo Norman com a ajuda do Renato Peixoto, seu companheiro de Equipe Brahma e Construtor do REPE (ou Casasri A2 como dizem alguns)
Compartilho dessa hipótese, pois estive em Caçapava em meados na década de 70, e EU VI o Carcará no museu. Eu era apenas um garoto e o vi além das cordas que separavam o público, então é impossível dizer hoje se ele estava completo. Mas se estava em Caçapava nos 70 ao menos com aparencia de estar íntegro, a história do chassis inteiro estar no Casari desde 1968 parece meio estranha.
Voce teria a cronologia dos acontecimentos? A importancia histórica do Carcará merece investigação correta dos fatos, e é isso que não só eu, mas também o Guinle procuramos fazer atualmente. abs
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Guinle - Postado em 01/12/2008 17:30:00
O Trevisan não sabe da passagem do Carcará pelo Museu R.Lee. Acho até que não acreditou muito.
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Corcel Bino - Postado em 02/12/2008 10:44:00
O assunto "Museu de Caçapava" está bombando em vários fóruns da internet, o que é bom. Quanto mais gente se indignar e se envolver nisso, maiores as chances de que algo venha a ser feito em prol do Museu.
Rezo.
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SIMCA TEMPESTADE
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Guinle - Postado em 02/12/2008 12:36:00O duro é que a grande massa tá chamando o Capeta de Uirapuru, Malzoni, Carcará e até de Onça... Pô, se o sujeito não sabe, não devia dar opinião assim, devia ficar quieto.
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Corcel Bino - Postado em 02/12/2008 13:41:00A confusão mais comum (e desculpável) que fazem com o Capeta é com o Boulevard e o Interlagos II, outros protótipos da Willys apresentados na década de 60. Quanto ao Uirapuru, o único parentesco existente é que o projeto também é de Rigoberto Soler. Já o Malzoni...é tão parente do Capeta quanto uma Ferrari 250.
Nota: O Capeta não é um projeto do Rigoberto Soler. É um projeto do Roberto Araujo e tem "algum parentesco" com uma Ferrari 250.
http://i.imgur.com/Lob6T.jpg------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LUCASCPV - Postado em 02/12/2008 13:53:00Sobre o Carcará não é mito algum, como já havia dito ao amigo Guile, minha família morava na época ao lado desse museu e no entanto meu avô já havia comentado sobre esse carro. Como muitos ja disseram sobre tal carro, procurei mais informações com ele, até que falou q esse carro foi um dos que chegaram no Museu e ja saiu.
Talvez no acervo de fotos na biblioteca Municipal de Caçapava encontre fotos da época. Assim que tiver um tempinho irei la para garimbar algumas fotos.
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Corcel Bino - Postado em 02/12/2008 17:23:00Lucas, estas fotos e a data delas seriam de grande importância para se saber o que realmente tinha lá e o que se foi, e quiçá, quando foi. Corra lá quando você puder, vai que resolvam fazer uma limpeza na biblioteca...
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Corcel Bino - Postado em 04/12/2008 21:13:00Revendo as fotos que o Lucas postou na pag 2, verifica-se um mesmo carro, o Packard 1931 amarelo, colete vermelho, em três momentos distintos: no passado glorioso, ainda ostentando a placa com a identificação do modelo; uns quatro anos atrás, empoeirado, e atualmente. Foi um dos poucos carros que aparentemente ainda não foi vilipendiado.
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gtx - Postado em 03/12/2008 22:41:00fotos por aí. tenho as de um levamentamento que da. maria, mãe do lee, pediu-me para fazer. são um registro de todos os veículos ali dispostos no início de 1994. servirão de prova se alguém resolver processar os responsáveis por dano a bem tombado.
conheço um pouco, freqüentei, dirigi carros raros, participei de festas, consegui doações - peças, literatura, moto bsa e um chassi de bugatti.
fui amigo fraterno e advogado do roberto, e iniciei junto à ford, o exitoso processo de doação do maverick raid nacional, guardado completo e quase 0 km, hoje inteiramente depenado, com peças vendidas. agora me ocorre que, quando da entrega, feita pessoalmente pelo greco, comandando a bino e a equipe mercantil-finasa, seria a oportunidade para aplicar o adesivo ao capeta.
meu nome está no quadro de beneméritos à entrada do museu - se é que o cuidadoso guardador não o utilizou em algum churrasco.
não me sinto bem com esta história, com a degradação da coleção que foi a 6a. do mundo. os saques oficiais, a exportação dos veículos mais raros - tudo feito por falsos antigomobilistas dizendo-se preocupados com o acervo. acima de tudo, que isto ocorra sobre a memória do roberto, mola mestra, junto com o eduardo matarazzo e o og pozolli da formação da consciência antigomobilística nacional. decepciona-me a falta de interesse de quem podia preservar - família, órgãos de cultura, municipalidade de caçapava.
desprezo os falsos antigomobilistas que vão fazer feira, comprando itens preciosos, não adequados a outros veículos. saqueiam o patrimônio para guardar souvenirs.
agora mesmo fui informado que um jovem advogado e colecionador estaria gerindo o desaparecimento de alguns veículos, incluindo o tucker e o capeta. destino, para alguns, fabricação de documentos. para o tucker, possível exportação para fazer caixa e compensar os gastos com a retirada dos veículos do galpão onde estão guardados. para o capeta, exemplar único e inconfundível, o destino é ser escondido numa fazenda, tornando-se objeto de prazer pessoal e solitário, pois o autor desta engenharia criminosa nunca poderia anunciar ter o automóvel. quem tomasse conhecimento, teria obrigação de denunciar como crime. e isto, evidentemente, não combina com o personagem acusado de engendrar a má idéia, comprometendo seu nome e imagem.
pessoalmente não dei crédito às informações. por uma desfaçatez de tal calibre, dispensei-me de fazer correspondencia ao condephaat - autor do tombamento; ao ministério público estadual; e à polícia em caçapava, relatando a ameaça ao patrimônio. ( mas se alguém mora próximo a caçapava e quiser alertar o delegado, cumpra o seu dever ).
releguei a informação, preferindo classificá-la como intriga, fofoca.
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Guinle - Postado em 06/12/2008 02:12:00Nasser,
lendo e relendo seu escrito. Brilhante.
É perfeitamente compreensivel que o assunto R.Lee lhe cause mal-estar. Compartilho dos mesmos sentimentos quanto a irreparável perda ao Brasil.
Como militante antigomobilsita, me apego à fase de formação do Museu, do acervo, da figura do fundador e doque representou, como você mesmo disse, mundialmente.
A parte material: dissipou-se, perdeu-se ou cumpre pena em Caçapava.
Da parte abstracta: muito já se perdeu, mas ainda perde-se dia-a-dia.
Ao meu ver, esse segundo ponto é tão importante quanto o primeiro, ou mais, por fazer o interstício e dar sentido à tudo. Existem muitos carros raros pelo Brasil a fora, mas não carregam o timbre de ter pertencido ao Museu Paulis. de Antig. Mecân.; mas esse timbre perde valor à medida que se perdem as histórias, os fatos, os números, as datas, os nomes.
"O" Tucker será só mais um dos 51. O Ford 39, será apenas um ford 39, e o Chevrolet 38, igualado a tantos outros clones mundo à fora.
Encaro a exumação do assunto R.Lee como um holofote ao futuro. Vangloriar o pioneirismo e condenar a mediocridade. Serve como fio condutor de o que podemos e-ou queremos ser. Saber o que fomos, o que poderíamos ter sido, ver o que somos e escolher o que queremos ser. Eu escrevi em um blog por aí que poderíamos ter hoje um 'Caramulo' no Brasil. Na verdade, acredito que ainda podemos ter, e podemos fazer coisas muito melhores.
Em outro tópico o Marcelo fez uma colocação interessantíssima, quando refletiu sobre o futuro de grandes e-ou importantes coleções já formadas, e concluiu, é preciso criar mecanismos para que sejam perpetuadas. Acredito que esse é o objetivo. O Museu R.Lee é o expoente máximo como exemplo, simbólico. Mas casos iguais acontecem em todos os lugares do país, todos devem conhecer exemplos assim. Só para ficar nos importantes cito o Museu Gálaxie, atingiu o ápice e dizimou-se. Circula o temor de que o museu da Ulbra esteja sob risco de ter seu patrimônio confiscado, pois sua mantenedora (ulbra) caminha por difíceis momentos; tenho colega que faz lá a medicina e diz que há mesmo um baixo astral quanto à Universidade. A minha expectativa é que o Museu de carros esteja blindado contra qualquer reviravolta da Instituição.
Fazer com que os nossos carros e feitos sobrevivam a todos nós. Esse deve ser o espírito 'da coisa'.
Prazer em participar desse forum.
Grande abraço à todos,
Guilherme
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LUCASCPV - Postado em 08/12/2008 12:51:00
Gostaria de pedir aos nobres colegas de forum, para ajudar a organizar algo contra esse descaso que está acontecendo.
Sei que existem muitas pessoas aqui neste local que tem muita influência nesse mundo e também sei que existem muitos apaixonados por carros que não gostariam de estar vendo tudo aquilo se acabando.
O que pude fazer ja tentei, mas sozinho as coisas não funcionam, principalmente qdo se trata de um assunto que envolve tantos nomes importantes.
Não tenho a esperança de que o museu reabra, mas sim que os carros que ali estão, sejam mais tratados ou até mesmo doados para colecionadores que possam cuidar melhor destas raridades.
Já estive com diversas autoridades, mas nenhuma se mexe. Acho que eles precisam ver que não é apenas uma pessoa que está atrás desse museu, mas sim muitos amantes de carros!
Novamente peço ajuda aos senhores.
Grato
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Corcel Bino - Postado em 08/12/2008 15:11:00Faço minhas as palavras do Guilherme, a quem louvo, assim como ao Lucas, pela paixão e preocupação que demonstram ao tema apesar da pouca idade. O antigomobilismo necessita de mais Guilhermes e Lucas.
Conheci o museu ainda garoto, credito a ele o nascimento de meu gosto pelos antigos. A obstinação de seu criador em prol da preservação da memória nacional e a sua incrível organização serviriam de exemplo para qualquer instituição congênere nos dias de hoje. Causa-me angustia ver sua situação atual, acrescida da impossibilidade de rever aquele acervo que tanto admirei no passado, quando hoje visito meu pai em Caçapava. Igual angústia sinto ao ver um carro único como o Capeta deteriorando-se lentamemente, qual vida que se esvai, e com ele um capítulo importante da nossa história. O assunto não deve morrer, deve crescer, se perpetuar. Se não servir para salvar Caçapava, que sirva para que outros não padeçam do mesmo mal em futuro próximo.
À título de curiosidade, o Roberto Lee tinha até sua morte um Simca Tufão 1965, Placas AD 9741. Era de uso da familia ou da empresa, impossível saber se seria posteriormente incorporado ao museu. Qual será o paradeiro dele?
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TGT - Postado em 08/12/2008 15:42:00Lucas, vc já leu a mensagem do GTX (Nasser)? Se o Nasser já desistiu, tente e faça o novo prefeito de sua cidade se interessar pelo assunto.
O problema é a proprietária, que não segue o exemplo de sua prima.
Em Bebedouro – SP, o acervo do museu Eduardo Matarazzo esta sendo muito bem cuidado por sua filha.
Museu Eduardo Matarazzo - http://www.museueduardoamatarazzo.com.br------------------------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 08/12/2008 23:35:00sobre o simca branco. não era tufão, era 1964 1a. série, presente de viúvo ao museu. estava lá, quando fotografei em 1994. o vigia acabara de relatar o "furto" dos faroletes dianteiros. no mais, estava completo.
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Peterlevitz - Postado em 09/12/2008 16:27:00 TGT,
Em Bebedouro também estão enfrentando problemas, alem da enchente, por causa de disputas na justiça a fazendo Pau D´Alho onde ficava a oficina do finado que fazia o percurso todo dia de El Caminho, também está lacrada aguardando a briga entre os 2 irmãos.
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Guinle - Postado em 09/12/2008 18:54:00Só agora caiu a ficha: se o Museu R.Lee era o sexto do mundo, quais eram os outros dez mais?
Cité de l'Automobile - Collection Schlumpf (?)http://img228.imageshack.us/img228/3094/mussbc7.jpghttp://img505.imageshack.us/img505/3276/mussegy1.jpgHarold Lemay (?)http://img143.imageshack.us/img143/1838/lemaymuseum55fz4.jpghttp://img374.imageshack.us/img374/949/lemaymuseum56zk0.jpgGilmore museum (?)http://img509.imageshack.us/img509/4363/hudzt2.jpgCaramulo (?)http://img254.imageshack.us/img254/899/esplaqz3.jpgE hoje, a Ulbra está entre os dez mais?http://img254.imageshack.us/img254/899/esplaqz3.jpghttp://img178.imageshack.us/img178/3105/abcwa7.jpg------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TGT - Postado em 09/12/2008 20:31:00 Peterlevitz,
Vou repetir o site do Museu Eduardo Matarazzo - http://www.museueduardoamatarazzo.com.brDepois da enchente o museu foi totalmente reformado; inclusive as 2 locomotivas que foram as mais danificadas já foram restauradas.
Quanto a fazenda, onde o Eduardo Matarazzo morava, nada sei e nem me interessa.
Agora, se vc quer saber o estado atual do museu,
1º) veja o site
2º) visite-o.
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gtx - Postado em 09/12/2008 23:52:00 tgt, o sítio não está correto, mas o museu tornou a re-abrir depois da grande enchente. com esforço, fizeram um remanejamento dos automóveis, tiraram os mais danificados pela enchente causada por omissão da prefeitura gestão de águas pluviais.
trouxeram o cord da fazenda onde a família reside. estão expostos alguns dos foram submersos portando os sinais dos acidentes. foi um esforço hercúleo.
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TGT - Postado em 10/12/2008 14:20:00GTX não entendi; o erro é no endereço eletrônico ou no conteúdo do sítio?
O endereço esta correto e o conteúdo do sítio também.
No sítio podemos ver alguns carros do acervo e os carros danificados na enchente, mas não informam os carros que são mostrados atualmente.
Lembre-se, a enchente foi no início de 2006 e para a reabertura, poucos meses depois, ocorreu o que você nos descreve acima. Estamos no final de 2008, portanto...
Citei o museu de Bebedouro apenas para comparar as atitudes de duas pessoas de uma mesma família. Enquanto a filha do Eduardo Matarazzo tenta manter o acervo de seu pai a sua prima, filha do Robert Lee, esta destruindo um acervo bem parecido.
Sds,
Thiago
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Corcel Bino - Postado em 11/12/2008 11:19:00Aparentemente o site do Museu de Bebedouro não está sendo atualizado, as últimas informações são da reabertura, ainda em 2006.
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cultauto - Postado em 12/12/2008 17:33:00Envio a vocês duas reportagens completas, em épocas distintas, quando o nosso querido acervo ainda era considerado o sexto maior e melhor do mundo... A primeira data de 1974,e saiu somente no Caderno Paulista da revista Quatro Rodas, e dá um panorama exato de como eram as instalações idealizadas pelo Sr. Lee, ainda em vida (cortesia do meu amigo Alexandre Mesquita, de SBC / SP):
http://img155.imageshack.us/img155/6965/pg1ge4.jpghttp://img82.imageshack.us/img82/8641/pg2fq7.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/1557/pg3hs1.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/7765/pg4ru5.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/1176/pg5ed0.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/964/pg6li3.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/5761/pg7xi6.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/9007/pg8mf4.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/7475/pg9um7.jpgE essa matéria,feita dez anos depois pela revista Motor 3,em 1984:
http://img155.imageshack.us/img155/1797/museuleecaapavap01nf8.jpghttp://img155.imageshack.us/img155/1710/museuleecaapavap02yt3.jpghttp://img90.imageshack.us/img90/7035/museuleecaapavap03gu6.jpghttp://img90.imageshack.us/img90/7600/museuleecaapavap04nk2.jpgPS: Desculpem o tamanho e a demora em carregar os arquivos, mas a causa é mais do que justa...
Grande abraço a todos os amigos !!!!
Mário Buzian - Ivoti / RS
Nota: Todo material acima, postado no "imageshack", foi apagado. As imagens podem ser vistas em http://picasaweb.google.com/lcorreard/MuseuDoAutomVelDeCaApavaANTIGAMENTE#------------------------------------------------------------------------------------------------------------
cultauto - Postado em 12/12/2008 18:58:00 E deixo como bônus, uma deliciosa coluna com texto genial de um dos grandes colaboradores desse fórum, Mr. José Roberto "GTX" Nasser, que eu particularmente adoro, e que foi publicada na revista Motor 3 nos anos 80:
http://img90.imageshack.us/img90/1060/zrobertonassercarroantihw2.jpgNasser,muito obrigado por tudo o que vc. tem feito pelo antigomobilismo, e tantas informações compartilhadas com pessoas como você, sempre interessadas em manter a nossa (correta e íntegra) história,custe o que custar...
Como dizem os gaúchos daqui,
"FORTE QUEBRA-COSTELAS,GURI !!!!!"
Mário Buzian - Ivoti / RS
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SIMCA TEMPESTADE
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Guinle - Postado em 12/12/2008 19:02:00Buzian, como vai?
bem-vindo ao forum!
trocamos e-mail semanas passadas.
Só pra pentelhar, acho que além da segunda página, falta também as finais, veja que a última não é na verdade a última...
Essa matéria é muito bem feita! as fotos são muito boas, farta, os texto é primoroso, completíssimo! obrigado.
A primeira matéria mostra bem o clima da época. Conta a história de muitos dos carros, isso é muito legal. Mostra o Museu em seu tempo áureo, à todo o vapor.
Na matéria ele fala do intercâmbio de peças, sem a mediação do dinheiro, ou no máximo um escambo. Quando eu era criança, meu Pai me ensinou isso, ele mesmo, dava muita coisa que tinha aos outros, fosse quem fosse, bastava ele não precisar e o outro precisar, ou ainda que não precisasse, mas que gostasse ou quisesse... Hoje, com a profissionalização do ramo, isso inexiste. Salvo raríssimas ocasiões.
E já naquela época o mercado se inflacionava!
A matéria mostra boas imagens dos carros. Ali podemos ver o "nosso" Capeta imaculado com as rodas cromadas.
O "Packard 40 custom para sete pessoas" é o mesmo que aparece na primeira página desse tópico.
O quadro "acervo do Museu" é muito interessante. Não sabia que eram na verdade dois Cord 37(!!) um 810 e outr 812. Uma dupla inimaginável.
Lee também tinha bom gosto para carros "novos". Porsche, Mustang conversível e Itamaraty. Este último deve ser o que tinha o motor preparado, como o Nasser nos contou.
Alguns dos carros que se vê na reportagem ainda estão lá, os outros, se ainda no Brasil, aparecerão.
A segunda reportagem já é outro tempo, mas mostra bem os carros também, o acervo ainda impecável. Na foto em que aparece o Hispano, ao fundo o Auburn e o Maverick Integração Nacional.
Logo abaixo, na foto em que aparece a p3, ao fundo um Caddie 41, que está em uma coleção mineira.
Me cai o queixo a memorabilia pela parede.
Muita coisa pra se analisar...
Nesse artigo do Nasser, ele cita o Dodge do Aureliano Chaves. Nos anos 70 meu avô era vereador e participante ativo da política local e o Aureliano enviou esse carro para fazer a campanha dele próprio na cidade. Meu Pai dirigiu muito esse carro nesse período, gostou. Mas o pessoal ficou meio ofendido por terem-lhe enviado um carro velho para os trabalhos eleitorais. Aureliano está enterrado em Itajubá, onde era casado, morreu em 2004.
Mineiralidades...
Abraço à todos.
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cultauto - Postado em 12/12/2008 19:37:00 Grande Guinle !!!!!
Muito obrigado pela boa acolhida...
Como eu lhe havia prometido, eis a matéria que traz boa parte da história do Sr. Lee e do Museu... Eu já havia lido a mesma quando tinha a minha coleção completa de várias publicações, inclusive as QR,adquiridas por longos anos, mas que infelizmente fui obrigado a me desfazer, por conta de uma separação litigiosa... Hoje só resta a caixa de CD´s com os testes da revista, e uma coleção completa da Motor 3,adquiridas "post-mortem",rsrsrsrsrs!!!
Mas como os neurônios continuam ativos graças a caixas & caixas de Fosfosol (na falta deles,vai fósforo de palito msm,rsrsrsrs!!!), lembrei-me de um grande amigo de SBC, sr. Alexandre, que, entusiasta como eu, prontificou-se de escanear a matéria para compartilhar com todos os amigos...
E aguarde,em muito breve,as imagens que fiz na última visita ao Museu,em 1991,já devidamente digitalizadas,e disponíveis a todos nossos amigos...
Forte abraço,mestre!!!!
Mário Buzian - Ivoti / RS
PS: Como seu pai,faço parte das exceções,que faz questão de ajudar a todos na falta de peças e informações... E o faço com o maior prazer e desprendimento,pois a minha alegria é ver alguém alegre e contente com o seu carro de volta à vida,como tantas vezes o fiz,e também fui ajudado... Muito bom auxiliar o próximo,no que for possível!!!
Quanto à finalização da matéria, essas nove páginas foram as que eu recebi, as outras tratam somente de como chegar ao Museu, e informações sobre Caçapava,algo totalmente desatualizado nos dias de hoje,porisso não escaneado...Caso achem interessante, basta avisar, que pedirei ao meu amigo Alexandre escanear essas páginas,ok???
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LUCASCPV - Postado em 13/12/2008 16:25:00Parabéns ao amigo que nos postou essa revista. Sinceramente não imaginava que teria nas mãos esse exemplar rarissímo.
Muito grato msm de coração!
Aqui em Caçapava não tem algo tão completo qto o que tem nessa revista, segunda estarei levando para a biblioteca municipal um pedaço dessa história q deixaram se perder por aqui.
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cultauto - Postado em 13/12/2008 16:35:00Lucas,quem tem de agradecer algo somos nós,por vc. ter "levantado a lebre" sobre o atual estado de degradação do magnífico acervo histórico do Sr. Lee.
Apenas colaborei para que boa parte das pessoas possam ao menos entender o motivo da revolta que toma conta daqueles que viram um museu sensacional,espaço cultural e público,acabar assim,sendo roubado em plena luz do dia,e que agora podemos gritar "BASTA !!!" para com a memória do Sr. Lee,e de vocês,cidadãos caçapavenses...
Agora é a hora de virar esse jogo !!!!!
Grande abraço,
Mário Buzian
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cultauto - Postado em 13/12/2008 17:02:00Vamos tomar como mote a frase genial de Roberto Lee, e seu último desejo, dito a seu pai, antes de sua morte:
"FAÇA COM QUE O MEU MUSEU SOBREVIVA A TODOS NÓS"
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Marcelo - Postado em 14/12/2008 09:01:00Parabéns ao nosso novo amigo por apresentar material tão substancioso, importante, valioso e inédito para a maioria. Isso enriquece bastante o nosso espaço. É mesmo de tirar o chapéu para o sr. Lee, várias vezes. Um pioneiro da melhor acepção da palavra, fez um museu dessa qualidade quando as pessoas por aqui ainda nem sabiam o que era antigomobilismo.
Agora me respondam, por que o acervo caiu em mãos erradas ?
Gostei do novo lema, com adaptação:
VAMOS FAZER COM QUE O SIMCA SOBREVIVA A TODOS NÓS !
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susu - Postado em 14/12/2008 19:18:00Meu nome é Sueli .Em 1972 eu nasci e meus pais ja moravam no museu pois meu pai tomava conta de lá.Era meu pai que cuidava e zelava naquela época de todos os carros.Era um verdadeiro paraíso.Tenho saudades.Mesmo pequena cheguei acultauto conhecer Roberto Lee,homem bondoso.Conheço cada pedaço daquele lugar.Fico triste de ver a situação que está agora.Vi algumas fotos de carros que ajudei meu pai a lustrar com tanto carinho e que hoje estão irreconheíveis.Tomara que alguém faça alguma coisa.
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LUCASCPV - Postado em 14/12/2008 23:41:00Boa noite senhores e senhoras!
Tenho algumas notícias sobre o museu.
Hoje estive no local novamente, o rapaz que toma conta de la disse que essa semana que passou um dos doadores de um dos carros esteve la e pegou um dos carros do museu. Pelo que entendi ele viu uma das fotos que estavam na internet e ficou inconformado de ver seu carro naquela situação. Ou também pode ser um aviso que nosso grande e ilustre colaborador gtx passou em uma de seus nobres posts.
Papo vai, papo vem contou também que nessa mesma semana tentaram furtar peças de alguns carros, assim que perceberam os vigias chamaram a policia.
agora pergunto aos senhores.
O que é melhor: as pessoas levarem os carros para reformar e utilizar o carro para algo, ou deixar la no museu abandonado?
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LUCASCPV - Postado em 14/12/2008 23:43:00Senhora Susu
Desculpe minha ignorância, mas seu pai tinha um apelido de "zé ferro"?
Morei e moro ainda perto do museu, minha família conhece muita gente que passou por ali.
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Corcel Bino - Postado em 15/12/2008 14:38:00A relação de carros da reportagem da 4R de 1974 postada na pagina anterior confirma o que eu já havia dito no post anterior. O DKW Carcará esteve
em Caçapava. Guinle, por favor, mande cópia da relação para o Paulo Trevisan.
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LUCASCPV - Postado em 15/12/2008 14:43:00O carro levado esta semana do museu era esse :
http://lh3.ggpht.com/_XJhLN1nxzN0/SSh7jaXNX4I/AAAAAAAAAQw/lPhvqlDMqjk/s640/IMGP1999.JPGSr. Bino , já havia conversado com Guile sobre o Carcará, meu avô me confirmou que tal passou por la. Mas não permaneceu por muito tempo no local.
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Guinle - Postado em 15/12/2008 17:13:00Lucas, história muito mal contada. Alguém, trinta anos depois lembra-se que tem um carro no Museu? e vai buscá-lo? com o aval de quem será?
porque não fez antes? estou com o estranho calafrio de que esse Fairlane foi surrupiado. Você entrou lá, viu que o carro não está mais lá?
quebraram as paredes para ele sair?
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LUCASCPV - Postado em 15/12/2008 17:19:00Olá Guinle
O vigia me contou que esse cara chegou com o responsável pelo Museu aqui em Caçapava, mais um guincho e a policia. Eles quebraram a parede que antigamente era a porta onde entravam e saiam os carros e retiraram. Depois o pedreiro lacrou novamente a porta. Ontem pude perceber que havia rodas de caminhão perto da porta e tbm de tijolos quebrados ao lado da porta.
Não consegui entrar la, parece que agora as coisas estão bem mais rigorosas para entrar, consegui apenas ver por uma fresta, particularmente notei
algumas faltas por la, mas como era pouca visão que tive, não posso confirmar. O carro verde realmente não está mais la.
No momento que ele me contou, estranhamente tive a mesma sensação que você e logo veio aquela história que o GTX nos levantou aqui a alguns
posts atrás.
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Corcel Bino - Postado em 15/12/2008 19:06:00Salvo engano, o carro é um Farlaine Conversível 1958, falta a travessa do centro da grade. Esse carro não está na relação de 53 carros do acervo em
Mas a reportagem diz que tinha mais 54 veículos espalhados, totalizando 107. É possível que seja mesmo de terceiros. O vigia não teve curiosidade de perguntar o NOME do pseudo dono?
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dart72 - Postado em 16/12/2008 19:43:00Prezados, um amigo me mandou isto hoje:
 Esta foto é da semana passada? Se sim eu não pude confirmar pois ainda não consegui contato com o fotógrafo da Agência do Estadão. Mas o cenário é diferente do que vi aqui nas últimas fotos.
A propósito, minha trincheira é meu blog, onde estou replicando o que vêm sendo divulgado aqui, com os devidos créditos.
Abraços, Nik.
Blog dos Carros AntigosOs 53 carros de Roberto LeeFotos antigas do Museu no Portal Auto ClassicMais fotos antigas do acervo do Roberto Lee em Carros Antigos------------------------------------------------------------------------------------------------------------
cultauto - Postado em 17/12/2008 00:20:00Nik,
É, me parece que essa foto é mais atual, e me deixou muito, mas muito revoltado mesmo ver como ficou o Maverick do Raid Nacional,os caras arrancaram TODOS os frisos,os dois paralamas,o capô,a mini-frente,as portas e a tampa traseira do dito cujo !!!!! (Sem contar o interno inteiro,que já sabíamos,foi devidamente "surrupiado"...)
E tem gente que diz que isso é obra de uns "ladrõezinhos que nem sabem direito o que fazem"...
Pessoal,a coisa é muito mais profissional do que imaginávamos...Se eu fosse morador de Caçapava, e tivesse influência suficiente, iria fazer a polícia ir atrás das peças, e mandaria prender os desgraçados que COMPRARAM tudo isso... Claro,só surrupiaram mais essa raridade porquê ALGUÉM PAGOU...
Veja bem, se levaram esses itens de um pobre Maverick (que por sinal era o carro mais novo do acervo, em termos de ano de fabricação, talvez até de quilometragem, pois não rodou mais de 20 mil km, certamente), imaginem só o que já fizeram ao Capeta, e a tantas outras raridades que por lá continuam...
Só fico imaginando o tipo de "negociata" envolvendo essas malditas ações, do tipo "pois é, se ninguém for lá arrancar as peças, o carro vai apodrecer mesmo... Que talz nóis faturar uns trocos aí, chefia ????"
Podem apostar que foi algum maldito influente que ficou com essas peças, e vai ter alguém colocando portas,capô e mala na cor Amarelo Tarumã, com letras pintadas (além de "otras cositas mais") que pertenceram a um carro histórico...
Tomara que esse cidadão pegue uma doença venérea que arranque e apodreça os seus genitais, e que o seu querido "Mavequinho" seja alvo de forte e inescrupuloso vandalismo, com seu dono vendo tudo, e nada podendo fazer...
Imaginem vocês se fosse o primeiro Presidence, um Alvorada, um Profissional, ou mesmo um Regente ou GTX no lugar do pobre Maverick, que nada teve a ver com isso, e aí vcs. poderão entender muito bem o motivo da minha revolta...
Todo carro que esteve nesse acervo merece respeito e consideração...Se é assim, então porquê não levasse o carro inteiro embora ????
MALDITOS !!!!!!
Mário Buzian - Ivoti / RS
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dart72 - Postado em 17/12/2008 06:52:00Mário, eu também estou muito indignado com isso tudo. Não consigo conciliar a destruição deste patrimônio - e a cobiça do acervo do Lee - com o antigomobilismo. É muita trambicagem e pouca vergonha em homens crescidos, né não? E os bobos ainda acham que os carros e peças furtados lhes serão mais úteis do que foram ao primeiro dono? Vejam o fim que tudo isso teve! E a lição não serve para nada? Engraçado como as pessoas só enxergam o que querem...
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Guinle - Postado em 17/12/2008 09:01:00 Pois bem, como todo o mundo viu, o Maverick estava 'completo' até duas semanas atrás, agora ele aparece depenado assim. Certamente que desmancharam o carro, levaram embora todas as peças dele, agora, levarão o carro embora, como se fosse sucata, irreformável, e o remontam em outro lugar!
Mais: o Fairlane, segundo informações daqui, já sumiu, não se sabe como, talvez, com a fabricação de um novo documento, mereceria investigação.
Veja que o próprio Maverick está com os pneus traseiros cheios, é só colocar os dianteiros e puxar a corda.
Vejam no segundo plano o Buick, com os pneus limpinhos e cheinhos!! prontinho pra sair rodando!!
Notem que o galpão foi todo revirado e que abriram um corredor para a evacuação dos carros.
Definitavamente, o alarde sobre o Museu não foi boa idéia. Há de se tomar agora uma atitude drástica, está ocorrendo possivelmente um caso de polícia. É provável que o período de festas e recesso seja um período de "festa" no Museu...
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cultauto - Postado em 17/12/2008 10:16:00Guinle,
Quanto a "limpar o pátio", infelizmente sou obrigado a concordar contigo, já que aparentemente tentaram facilitar ao máximo a vida desses aproveitadores...(Isso se alguém da família não estiver agindo, por interesses próprios, sem comunicar ao pessoal...)
Quanto ao Maverick, acredito que os gatunos não teriam tanto trabalho para desmontar tudo aquilo, e depois remontar o carro em outro lugar... Eles realmente foram afanando as peças para alimentar outro carro, e pode ter certeza, não vão parar por aí... O próximo passo será tirar o que já sobrou, e aí, ADEUS (certamente,se o motor fosse V8, ele não estaria mais lá) !!!
O "Sr. Machado" deve ter sido notificado, e com certeza vai participar dessa carnificina... E alguém passeará de Maverick "recém-restaurado com peças novas" em cima de um podre monobloco, de propriedade de um sujeito mais podre ainda...
Quanto ao Capeta, e outros, somente "sumirão" se algum malandro se dispuser a tê-los para seu prazer onanista, pois muito mais gente já sabe daonde eles foram devidamente "negociados"...
Eu acredito que fizemos sim um grande serviço ao noticiar esse descalabro,pois pelo menos o que sumir daqui pra frente será amplamente divulgado,se estivéssemos calados os ladrões trabalhariam com mais "folga e tranquilidade", agora não poderão passar os feriados festivos na sua praia predileta, com o bolso cheio, graças à ganância e pobre e ruim espírito,vão ter de trabalhar "duramente" para receber os seus "honorários", e ai de quem quebrar alguma coisa...
Mas também, não teríamos como exigir nada a essas pessoas que se prestam a um verdadeiro "desserviço" à nossa nação...
Queria ver se fosse em qualquer outro lugar do mundo, como essa questão seria resolvida...
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LUCASCPV - Postado em 17/12/2008 10:28:00Algumas perguntas ficam na minha cabeça batendo sem parar "pq a família matarazzo não vendeu para o estado?" / "pq a pessoa responsável por esse museu não toma nenhuma providencia qto a esse descaso ? / será que ela sabe como está aquele lugar? / será que ela lembra que ela teve um pai e que esse pai deixou algumas coisinhas interessantes aqui em caçapava? ...
afinal de contas era a vida do pai dela que estava ali... Para ter um filho igual a esse, preferia ter muitos inimigos...
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LUCASCPV - Postado em 17/12/2008 10:30:00O governo do estado não deve estar sabendo do que está acontecendo no local. Pois os carros que estão la, ja sabemos que não pertence mais a família, apenas a fazenda.
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Leon - Postado em 17/12/2008 10:35:00Lucas, o maior poder do Brasil (e que poderá fazer de fato algo sobre isso) é a Rede Globo. Se você puder (ou quiser), sugiro que entre em contato com a afiliada da região e forneça todas as informações e material que tiver.
Acho que é reportagem até pro Fantástico..
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Corcel Bino - Postado em 17/12/2008 10:42:00
Mensagem original postada por LUCASCPV
Sr. Bino, na verdade esse vigia é uma pessoa meio sem instrução, um humilde morador do local. Para o senhor ter uma noção até antes de conhecer ele, mal sabia que aqueles carros tinham algum valor. Para ele aquilo la era um monte de sucatas que muito possivel iria para uma reciclagem.
Com o tempo fui conversando com ele e fazendo amizade, concientizei os dois moradores e suas famílias da importancia daquele acervo, falei um pouco da história do local.
Me parece que funcionou, pois nem eu msm pude entrar la dentro novamente...rs....
A única coisa que ele conseguiu me mostrar foi um desenho que ele separou pra mim da traseira do carro para tentar me demonstrar como era o carro, mas tbm sou leigo e não soube dizer o nome do carro, apenas sabia qual era pois reconheci a trazeira. O desenho dele mostra um carro verde, com os farois trazeiros acompanhando o desenho do paralama. Em um primeiro momento achei que era o Cadillac que estava la, pois tinha um rabo de peixe, mas logo descartei a possibilidade, pois o cadillac verde q está la não tem os faróis grandes.
Essa semana estarei entrando com uma denuncia contra na promotoria aqui da cidade, me desejem sorte....hehehehee...
Se tudo correr bem, logo poderemos salvar esse acervo.
Quem desmontou o Maverick deve ser do ramo, sabia o que estava fazendo e levou tudo que era raro, tinha valor econômico ou era de venda fácil.
Só deixou o que não valeria a pena desmontar face ao valor envolvido, como é o caso do motor 6 cilindros. Um trabalho desse leva horas e necessita encostar um veículo para transporte. Enfim, só pode ser feito com a conivência de quem tem a chave da porta.
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SIMCA TEMPESTADE
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raposao2003 - Postado em 17/12/2008 16:46:00LUCASCPV, Pelo que pude notar o senhor é de Caçapava. Não sei se é possível, mas apresento uma sugestão para acabar com esses terríveis acontecimentos. Procure as autoridades municipais e sugira a desapropriação de todos os bens lá existentes, inclusive a fazenda onde estão localizados galpões.
Já não aguento mais entrar nesse tópico e ver a dilapidação desse patrimônio. É de chorar.
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LUCASCPV - Postado em 17/12/2008 17:04:00Sr. Bino, no caso desse vigia em si duvido muito que ele tenha participado, como disse ele é um morador apenas do local, ajuda a vigiar. Quem tem o poder de abrir e fechar aquele local qdo bem entender é o administrador do local que no caso se chama Sidney. Ele é o que recebe as ordens dos herdeiros do local.
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LUCASCPV - Postado em 17/12/2008 17:07:00Raposao2003, infelizmente não é por falta de avisos isso aqui, imagina o sr que mal tem contato com o local está dessa forma o que pensar da minha pessoa que
acabei me vendo envolvido nisso demais...
O que pude fazer ja fiz, como cidadão...agora cabe as autoridades fazerem algo...
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LUCASCPV - Postado em 17/12/2008 17:10:00Lógico que não posso acusar ninguém, mas existe uma oficina aqui na cidade que só trabalha com carros antigos e principalmente com maverick.....muito estranho não?
Vamos deixar que as autoridades tomem as medidas que acharem corretas e a nós sobra apenas uma ponta de raiva por tudo que está acontecendo.
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dart72 - Postado em 17/12/2008 19:50:00Essa idéia é boa, a de envolver a grande mídia. Acabei de mandar um email para os editores e repórteres do Caderno Carro Etc de O Globo. Se todos mandarem 3 emails por dia para eles, vezes 100, acho que eles vão parar para escutar.
Eis a lista de email deles. Copie e cole no seu programa de email. O assunto poderia ser SOCORRO: Ajudem-nos a salvar o museu do Roberto Lee, que tal?
Eu citei o link para o G1 e para aqui, afinal, onde tudo está acontecendo por enquanto.
Quem tiver emails de outros veículos e quiser compartilhar, poderia pois assim todo mundo manda pra todo mundo. Guerrilha sabem como é, não é mesmo?
E-mails:(basta copiar e colar) jason@oglobo.com.br, glendap@diariosp.com.br, marcor@extra.inf.br, eduardo.sodre@oglobo.com.br, roberto.dutra@oglobo.com.br, rodrigo.leite@diariosp.com.br
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Corcel Bino - Postado em 18/12/2008 10:23:00Fiquei imaginando: Em 2007 desenterraram o Plymouth Belvedere 57 do Tulsarama (Tulsa - EUA), enterrado há 50 anos. Qual seria a reação do público se, em vez de deteriorado pela agua e pelo tempo, ele estivesse todo depenado?
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rusiq - Postado em 18/12/2008 19:55:00Lucas, tentei ver as fotos do museu no PICASA ( http://picasaweb.google.com.br/lcorreard/MuseuDoAutomVelDeCaApava2008#) e recebi esta mensagem:
"Ops... Não há nada para ver aqui. Você não tem acesso a essas fotos ou elas não existem neste endereço da web. Entre em contato diretamente com o proprietário para obter acesso.”
Por que vc as tirou do PICASA?
Agora, só podemos vê-las com a sua autorização?
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raposao2003 - Postado em 19/12/2008 21:57:00Senhores, sugeri em mensagem anterior que se tentasse um meio para que as autoridades municipais fizessem alguma coisa. O Lucascpv respondeu que o que podia fazer já havia feito. Entendo que em final de mandato, provavelmente nada seria alcançado mesmo. Bem como é possível que os próximos também não se interessem em fazê-lo. Existe o poderio econômico e com esta classe os políticos não gostam de se indispor.
Sugiro então que façamos uso dos meios legais conferidos pela Lei 7347/85 que disciplina a Disciplina a ação civil pública de responsabilidade por danos causados ao meio-ambiente, ao consumidor, A BENS E DIREITOS DE VALOR artístico, estético, HISTÓRICO, turístico e paisagístico (VETADO) e dá outras providências.
Citada lei confere poderes a determinadas entidades de ingressar com a AÇÃO CIVIL PÚBLICA e uma destas entidades são as associaçoes que, concomitantemente, a) esteja constituída há pelo menos 1 (um) ano nos termos da lei civil; e b) inclua, entre suas finalidades institucionais, a proteção ao meio ambiente, ao consumidor, à ordem econômica, à livre concorrência ou ao patrimônio artístico, estético, histórico, turístico e paisagístico.
Obviamente a maioria dos clubes de carros antigos se enquadram nestes requisitos: São associações, tem como uma de suas finalidades preservar os veículos antigos (HISTÓRICOS).
Portanto senhores, não adianta apenas ficarmos aqui denunciando para quem sequer sabemos.
Temos que agir.
Não faço parte de nenhum clube de carro antigo. AINDA.
Mas, com certeza se o fizesse proporia ao clube ingressarmos com uma ação nestes termos.
Vamos agir. Se necessário passo procuração para poder integrar um grupo que se disponha a fazê-lo.
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gtx - Postado em 21/12/2008 09:27:00falei com o delegado de caçapava, organizei uma documentação do antes e do depois, e enviei-lhe, com cópia ao secretario de cultura de sp. pedi uma conferência nos bens tombados.
o tal de sidney, há longo tempo tomador-de-conta do local, curiosa e coincidentemente após a veiculação das fotos, apareceu na delegacia e registrou queixa de furto. segundo fui informado, o fez para livrar-se da possibilidade de ser indicado como autor ou conivente.
infelizmente o período é ruim com as festas de fim de ano. mas trata-se de documentação com pedido, e tem que gerar uma providência na polícia e uma resposta resposta administrativa na secretaria.
sugiro que o assunto não pare.
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Marcelo - Postado em 21/12/2008 13:59:00Dart72, boa idéia. É assim mesmo que as coisas funcionam. Estou acionando o SBT através do Bóris Feldman, parece-me um ótimo assunto para uma matéria do VRUUUMMM.
Raposão, muito boa idéia também. Vamos cada um acionar os clubes conhecidos.
Brasil
GTX, depende de cada um de nós não deixar isso morrer.
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rusiq - Postado em 21/12/2008 16:28:00Senhores, o prefeito Carlos Antônio Vilela foi reeleito, portanto quem quiser cobrar providências eis o endereço:
Prefeitura Municipal de Caçapava
Rua Capitão Carlos de Moura, 243 - Vila Pantaleão - CEP 12287-050
Telefone: (12) 3654-6602/ 3654-6603 (Gabinete do Prefeito)
E-mail: prefeito@cacapava.sp.gov.br
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LUCASCPV - Postado em 21/12/2008 19:41:00Sr. gtx, grato pela enorme ajuda que vc ja deu em fazendo isso.
Pessoas como vc tem uma enorme credibilidade no meio e pode nos ajudar em muito.
A alguns posts atrás ja havia comentado que como cidadão ja fiz algo. Agora preciso saber se foi acatado ou não pela promotoria minha denuncia.
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Marcelo - Postado em 24/12/2008 15:42:00PESSOAL, eis a primeira fala do tópico criado pelo nosso novo amigo (SEJA BEM VINDO !!!), o JC FLORES.
"Ao LUCASCPV e demais amigos deste forum, tomo a liberdade de sugerir a leitura de nosso blog www.criticandoataiada.blogspot.com onde reportamos vários assuntos de Caçapava, inclusive do Museu do Automóvel. Tenho algumas fotos, se interessar.
Abraços"
Vamos visitar o blog do homem, esse assunto está ficando encorpado e o intercâmbio com pessoas de "outras paragens" será muito bom.
JC, desculpe, mas tomei a liberdade de excluir o tópico que você criou e coloquei aqui a sua fala, para ficar tudo em um só lugar e evitar que ocorra dispersão em um assunto tão importante.
Raposão, apenas para registro, o artigo 5o da Constituição da República, em seu inciso LXXIII, dispõe o seguinte: "Qualquer cidadão é parte legítima para propor ação popular que vise a anular ato lesivo ao patrimônio público ou de entidade que o Estado participe, à moralidade administrativa, ao meio ambiente e ao patrimônio histórico e cultural, ficando o autor, salvo comprovada má-fé, isento de custas judiciais e do ônus da sucumbência".
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raposao2003 - Postado em 24/12/2008 19:19:00Marcelo e companheiros, (por favor não confundam com aqueles outros companheiros que adoram uma barba), realmente o assunto é de interesse de todos nós que amamos os veículos antigos. Vamos nos unir. Estou muito distante. Mas não descartamos a possibilidade de ajuizar uma ação popular. Ótima idéia a sua Marcelo. Melhor que Ação Civil Pública, visto que esta é restrita.
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Marcelo - Postado em 25/12/2008 21:21:00O ideal é procurar um bom advogado e definir com precisão qual seria o ato lesivo a ser impugnado, pois no caso a princípio não estamos diante de um ato, mas sim de omissão por parte das autoridades.
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eli - Postado em 04/01/2009 16:13:00Nasci no museu e confesso qe era realmente lindo!!!
É uma pena ver como está agora.
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eli - Postado em 04/01/2009 16:28:00Me lembro do acidente com a cegonheira, meu pai então zelador do museu levou os carros para uma exibição em outra cidade. Os carros eram lindos fascinantes. Tenho saudades. Mas na volta a cegonheira enroscou na linha do trem. Que catástrofe. Felizmente meu pai e o motorista saíram a tempo, mas os carros foram destruídos. Felizmente foram recuperados reformados. Mas tanto trabalho pra hoje apodrecerem e serem consumidos pela ferrugem naquele lugar que era um verdadeiro paraiso. Saudades.
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Corcel Bino - Postado em 05/01/2009 10:17:00Eli, você não tem fotos do Museu da época que morava lá?
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Guinle - Postado em 06/01/2009 23:49:00Colegas, analisando fotos postadas pelo Tio Lin no "reumatismo" do salão do automóvel, certamente de 1966, encontrei uma coisa muito interessante. Como nada vem de mão beijada, deixo pra vocês descobrirem, mas está facinho!!
http://www.reumatismocarclub.com.br/fotos/Antigas/exectvh020108420444.png------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SIMCA TEMPESTADE
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Tio Lin - Postado em 07/01/2009 06:41:00Serviço completo, Guinle: A origem da foto é http://www.reumatismocarclub.com.br/ . Em "Matérias Especiais", clique em O antigão que aparece no fundo, à esquerda (um Willys-Knight?) era do Roberto Lee?
Quem é o sujeito usando quepe? Segurança? Motorista? Tio Loty?
No mais, atenção ao material impresso portado pelo japonesinho (os impressos devem ter virado forro de gaiola!) e, pertinho do Willys-Knight, ao Tio Marcelo disfarçado de mulher (as canelinhas de pardal te entregaram...).
Abraços.
Tio Lin
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Marcelo - Postado em 07/01/2009 10:42:00Tio Lin, você está muito engraçadinho. É o Ano Novo?
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Marcelo - Postado em 07/01/2009 10:43:00Pessoal, a pedido do LUCAS CPV eu tirei do ar quase todas as mensagens dele.
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Guinle - Postado em 07/01/2009 12:04:00Tio Lin, eu levantei a bole, você faz o gol. O reumatismo é bom, vale a visita!!
Matou a pau! é o Knight 27 mesmo, e por suposição, o outro antigo de lado com toda a certeza é p Whippet 26!! Acho que todos devem concordar que a história é fantástica! descobrir que esses carros estiveram no estande da Willys no Salão do autmóvel de 1966!
Inté.
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Marcelo - Postado em 07/01/2009 19:12:00O Tio Lin também foi visto lá pelas bandas do Salão de 1966, só que não saiu na foto.
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Tio Lin - Postado em 07/01/2009 21:14:00
Mensagem original postada por MARCELO
O Tio Lin também foi visto lá pelas bandas do Salão de 1966, só que não saiu na foto.
O Tio Lin tirou a foto!
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gtx - Postado em 07/01/2009 22:22:00amigos, andei relendo este tópico e faço algumas considerações.
primeira, obrigado pela publicação do meu artigo em motor 3. fiquei feliz por descobrir manter a coerência (ainda tem acento?) mesmo com o passar do tempo e a ampliação do movimento antigomobilístico.
sobre carcará. chassi para o norman, carroceria para a glaspac. o chassi, coisa milagrosa feita pelo eugenio martins, chico landi e toni bianco, serviu de base a muita coisa vitoriosa. este, era do fórmula brasil que a vemag tinha. foi carcará, se transformou no casari a1 calçando motor de f 100. a carroceria desapareceu numa limpeza saneadora da glaspac - cujo entorno era uma confusão.
não me lembro de ter estado em exposição no museu, onde ia algumas vezes por ano, embora conste do catálogo.
sobre a foto do salão. era 1966 e a limo em primeiro plano foi vendida ao governo brasileiro. a primeira unidade pós protótipos foi para o presidente-marechal castelo branco.
ao fundo, o willys bordô e preto. haviam mais dois, todos cedidos depois ao museu.
curiosidade, não consigo distinguir se o esportivo prata é um interlagos a 108 ou um alpine a 110. estive lá. o tio lin, já um rapazinho de futuro, me levou pela mão. eu era um petiz muito ativo.
lembro-me dos alpine 110 chamados de interlagos, e não me recordo de interlagos no modelo antigo, o 108. alguém sabe ?
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Guinle - Postado em 08/01/2009 01:19:00 Nasser, a minha suposição era a de que os carros pertenciam ao Lee e foram cedidos para a Exposição. Mas se você diz "todos cedidos depois ao museu", a ordem é inversa. Seriam então todos os Willys da 'WOB' e depois então cedidos ao Museu? Teriam seguido o caminho do Capeta??
Caramba, seria dessa forma a WOB uma grande mecena! Será o terceiro integrante o Overland 1906?
Me desculpem os amigos simqueiros, mas a Willys subiu demais em meu conceito. Definitivamente a Willys do Brasil era o máximo.
Cabe aqui dizer porém que a Chevrolet, mesmo apenas com linha de utilitários já possuía em seu acervo um caminhãozinho Chevrolet 25 e um Olds 1906. Estes, assim como a montadora tiveram mais sorte e sucesso, estão na Ulbra. Mas, por uma maldade do destino, está a GM em queda livre e a Ulbra de pés atados (em uma bola de cimento, prestes a ir ao mar...). A História é assim.
Só a Ford, bola murcha, nunca fez nada. Embora seja minha marca predileta n'um contexto global de 100 anos.
Colegas, até.
Guinle.
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Marcelo - Postado em 08/01/2009 08:34:00De tudo isso, o mais importante é termos desmascarado o Tio Lin. Um verdadeiro traíra come quieto. Tira a foto do Salão e depois diz que a descobriu em um site qualquer, só para não se envolver. E ainda fala que não sabe com certeza a qual Salão ela se refere. Que coisa feia!
Guinle, você está trilhando caminhos perigosos. Fica advertido. Onde já se viu comparar a Simca com as outras? Você não sabia que ela mandou recolher imediatamente as "viaturas" cedidas ao seriado do Vigilante Rodoviário? Isso sim, é que é agir como verdadeiro Mecenas.
GTX, que a sua coerência continue nos servindo de Norte por muitos anos.
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Corcel Bino - Postado em 08/01/2009 12:20:00Apenas uma suposição: Se o Salão é o de 1966, apresentava modelos para 1967, certo? Então provavelmente era mesmo um Alpine A110, ou talvez o protótipo de
Interlagos prateado com a frente parecida com a do Capeta que já foi postado aqui. Não faria sentido a Willys colocar um Interlagos comum no Salão se o carro deixou de ser fabricado justamente em 1966...
Quanto ao Carcará: A história é realmente controvertida, em alguns sites consta que Casari utilizou o Chassis completo, em outros, apenas as mangas de eixo e freios a disco dianteiros. O casari A1 está com o Trevisan, este atesta que é mesmo a Suspensão que foi utilizada. Separar chassis e carroceria no Carcará seria possível? Pergunto, porque me parece que o chassis tubular era revestido com as placas de aluminio. Se desmontado, sairia a carroceria inteira ou somente pedaços dela?
Bom, para por um pouco mais de lenha na fogueira, saibam que na relação original elaborada pelo Lee, o DKW em questão tinha ano de fabricação (1964, que era o ano de fabricação do chassis de Fórmula Junior utilizado), numero de motor e recibo...
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gtx - Postado em 15/01/2009 13:28:00voltando ao tema do tópico.
em 1966 a willys investiu em veículos antigos para colocar no salão. comprou-os, restaurou-os e apresentou. depois, o lee conseguiu a cessão, somando o capeta aos tres antigos.
bino, saia da modéstia e mostre o tal documento.
do meu conhecimento, todos os chassis foram feitos numa tacada, por empresa, pessoa jurídica, montada para isto pelos sócios antes citados.
como não foi á frente, pela falta de encomendas, acabou-se o empreendimento. e isto ocorreu antes de 1964.
aliás, está no livro do bird - que recomendo.
o chassi foi dele, que competiu, depois vendido 'a vemag, tirado de um gancho no fundo do galpão e transformado em carcará. a carroceria era removível. vi-a em visita com o lee, em rolls conversível, 'a glaspac, onde conheci o gerry - com g - e o sócio, cujo nome ora olvido.
alguém tem alguma novidade política-policial quanto ao museu de caçapava ?
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rusiq - Postado em 15/01/2009 20:14:00
Mensagem original postada por gtx
voltando ao tema do tópico.
alguém tem alguma novidade política-policial quanto ao museu de caçapava ?
Recebi este e-mail da Secretaria da Cultura:
Prezado Senhor,
Em atenção a sua manifestação, vimos esclarecer:
De acordo com a Diretoria do Departamento Técnico da UPPM - Unidade de Preservação do Patrimônio Museológico da Secretaria da Cultura, o assunto está sendo discutido e acompanhado por técnicos daquela Unidade.
Diversos contatos foram feitos com um grupo de cidadãos que estão se organizando para formar uma Associação de Amigos e tentar sensibilizar a sociedade sobre esses fatos.
Estamos prevendo uma visita assim que tiver um contato dos proprietários.
Atenciosamente.
Marinei Lima
Ouvidora
Secretaria da Cultura
Tel.: (11) 33518054------------------------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 16/01/2009 11:54:00rusiq, parabéns pela iniciativa. boa resposta.
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Guinle - Postado em 16/01/2009 14:37:00Revista Petrobrás, Setembro-Outubro, 1969.
Os três Willys.
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gtx - Postado em 16/01/2009 21:47:00para identificar:
à direção, eugene knutson, então presidente da ford. direita, o lee
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Corcel Bino - Postado em 17/01/2009 11:25:00GTX, com a repercussão do caso, os meliantes parecem ter dado um pouco de sossego para o museu. Talvez estejam de férias...Mas confesso que a falta de informação nova me deixa um pouco apreensivo.
Quanto ao Carcará: Assim como o Guinle, não quero lançar falsas premissas sobre seu destino, mas apenas apurar o que realmente aconteceu com ele. É que as informações são muito contraditórias, e as que circulam na net dão conta desde a Utilização do Chassis todo no Casari, quanto apenas as mangas de eixo e discos de freio. A Carroceria teria sido vendida na desocupação da Glaspac, ou talvez levada para uma chácara em Guarapiranga e só ai vendida... Tratando-se de alumínio pode-se imaginar seu destino, mas também é bom lembrar que a procura pelo metal na época era muito menor.
Desconfio que o Formula Junior em questão, que doou o chassis para o Carcará, seja o mesmo que aparece em foto do Salão de 1964 que vi em algum site na Net (agora não me recordo qual), já com rodas modernas.
Mas há testemunhos da passagem do Carcará por Caçapava, ainda que por curto período. Não tenho registros disponiveis sobre o Carcará, mas consta de uma das relações do inventario.
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crassad - Postado em 18/01/2009 23:31:00Boa noite á todos , sou novo neste Fórum , mas venho acompanhando aqui e em outros sites há algum tempo sobre o estado de abandono e descaso que o Museu vem recebendo nas últimas décadas. E como moro numa cidade próxima (S.J.Campos) e também sou colecionador , fico indignado com a tamanha cara de pau com que pessoas que deveriam cuidar do acervo simplesmente o depredam e favorecem a venda de peças e de até veículos inteiros .Estou enviando uma notícia que saiu hoje num jornal de grande circulação daqui da região e parece que as autoridades estão acordando , infelizmente muito tarde , e começando á tomar providências.
Segue :
Jornal Valeparaibano-Ed.18/01/2009 (www.valeparaibano.com.br)
Museu do carro de Caçapava é alvo de ladrão
Bandidos invadem espaço para furtar peças de automóveis raros
Caçapava
Guilhermo Codazzi da Costa(Reporter)
Dono de uma grande fortuna, o empresário Roberto Eduardo Lee tinha nos automóveis sua paixão. Ao longo da vida, adquiriu mais de 50 carros de luxo e conseguiu realizar um sonho --criar um museu do automóvel, em 1963. Um sonho que depois da morte de Lee, em 1975, desmoronou e ficou entregue à poeira.
Hoje, além da falta de conservação, o acervo do museu enfrenta um novo inimigo: o crime. Ladrões estão invadindo as dependências do museu, em
Caçapava, para furtar as peças dos automóveis raros. A polícia apura o caso. À delegacia, o curador disse que desconfia da ação de criminosos que atuam sob encomenda.
Entre os automóveis do museu, fechado ao público desde a década de 90, estão raridades como Masserati ano 1932, Buick Coupe 1941, Studebaker, Packard, Cadillacs, Rolls-Royces, entre outros. O museu está localizado em uma fazenda.
"O curador telefonou e disse que estão acontecendo furtos e pediu que nós investiguemos o que está havendo lá", disse o delegado de Caçapava, Neimar Camargo Mendes, que vai apurar os casos.
A polícia, inicialmente, suspeita que os furtos de peças não seja obra de uma quadrilha especializada em automóveis raros. "O museu é vizinho a Vila Paraíso, um dos bairros mais perigosos da cidade. Agora, também é fácil pedir para a polícia investigar enquanto está tudo aberto ali, abandonado", disse o delegado.
O acervo do Museu Paulista de Antiguidades Mecânicas, conhecido como o Museu do Automóvel de Caçapava, é tombado pelo Condephaat (Conselho de Defesa do Patrimônio, Histórico, Arqueológico, Artístico e Turístico), do governo do Estado.
Após ser comunicado pelo valeparaibano a respeito dos furtos ocorridos no museu, o conselho informou que irá vistóriar o local e analisar que medidas serão tomadas para garantir a preservação do acervo (leia texto nesta página).
O museu é considerado um dos mais importantes do gênero no Estado. "Tem poucos boletins de ocorrência, uns quatro, porque a maioria não é sequer registrada", afirmou o delegado.
PRESERVAÇÃO - O funcionamento do museu depende da definição da disputa judicial sobre o espólio dos bens do empresário Lee. Nos anos 90, o Condephaat catalogou 97 veículos no museu, em vistorias realizadas por técnicos da entidade. Um caseiro é responsável pela segurança do acervo, que se deteriorou.
De acordo com a Secretaria de Cultura de São Paulo, o museu foi fundado em 1963, quando o governo do Estado considerou-o de utilidade pública, por meio do decreto-lei número 42.254.
Lee começou a colecionar automóveis em 1948 e em 1962 sua coleção particular já contava com mais de 20 veículos. Hoje, o acervo tombado é composto de 97 veículos, motores, miniaturas de autos, distintivos de automóveis clubes de todo o mundo e cerca de 200 gravuras.------------------------------------------------------------------------------------------------------------
crassad - Postado em 18/01/2009 23:32:00Condephaat vai vistoriar patrimônio
Caçapava
O acervo do Museu Paulista de Antiguidades Mecânicas é tombado pelo Condephaat (Conselho de Defesa do Patrimônio Histórico, Arqueológico, Artístico e Turístico), que informou que irá vistoriar o acervo.
"A Unidade de Preservação do Patrimônio Histórico da Secretaria de Estado da Cultura tomou conhecimento dos furtos agora. A partir dessa informação, o órgão fará uma vistoria e encaminhará os resultados para o Conselho, que então decidirá qual medida deverá ser adotada", diz nota enviada ao valeparaibano.
De acordo com o Estado, a responsabilidade pela preservação do acervo é dos proprietários. Após a vistoria, o Condephaat informou que definirá as medidas a serem tomadas.------------------------------------------------------------------------------------------------------------
crassad - Postado em 18/01/2009 23:33:00Prefeitura se dispõe em ajudar
A Prefeitura de Caçapava informou que, apesar de não ser responsável pelo Museu Paulista de Antiguidades Mecânicas, está disposta a discutir projetos de preservação do rico acervo local.
A responsabilidade pela preservação do museu é dos proprietários, segundo o Condephaat (Conselho de Defesa do Patrimônio Histórico, Artístico, Arqueológico e Turístico).
Em 2005, uma equipe da prefeitura foi até o museu para analisar a situação do acervo, interessada em encontrar uma forma de viabilizar a sua reabertura ao público. O valeparaibano apurou que a 'delegação' se chocou com o estado de deteriorização dos automóveis.
Um dos integrantes da equipe afirmou que o acervo dificilmente poderá ser recuperado. "É difícil localizar os responsáveis", disse ele, que pediu para não ser identificado.
O prédio na Fazenda Esperança, em Caçapava, onde está a maior parte do acervo, estaria em ruínas. O Condephaat informou que o proprietário do bem tombado poderá ser responsabilizado civil e criminalmente pelos danos.
De acordo com o Condephaat, o acervo tombado é composto de 97 veículos, motores, miniaturas de autos, distintivos de automóveis clubes de todo o mundo e aproximadamente 200 gravuras.------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Marcelo - Postado em 19/01/2009 18:46:00Crassad, bem vindo e desde já parabéns pelas informações. Dá mesmo ânimo na gente ver que as coisas estão começando a andar.
Antes tarde do que nunca!
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crassad - Postado em 21/01/2009 23:39:00Hoje saiu mais uma notícia na TV Vanguarda (Filial da Rede Globo no Vale do Paraíba).
Vejam a matéria na íntegra: http://www.vnews.com.br/noticia.php?id=42188------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AGB - Postado em 22/01/2009 21:06:00Excelente a matéria ...
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SIMCA TEMPESTADE
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cdkarfitsas - Postado em 28/01/2009 13:29:00Caros colegas, tambem compartilho com voces a indignacao pelo absurdo que esta acontecendo com o Museu de Cacapava. Passei a noite em
branco ontem apos assistir a um programa exibido atraves da Bandeirantes International aqui nos EUA, mais precisamente chamado primeiro jornal.
Apos assistir aquilo na parte da manha fiquei com aquilo na cabeca o dia e a noite toda, tanto que acabei nao dormindo, pequisando e buscando informacoes sobre esta calamidade. Ate que encontrei grandioso site de voces o SIMCA do Brasil e la li todos os comentarios feitos desde de o comeco com fins de me inteirar nos fatos. Concordo planamente que se nao houver uniao nao havera forca para lutar contra tantas adversidades. O mundo dos carros antigos e tambem cercado por uma maioria de pessoas idonias e influentes, se nos unirmos definitivamente teremos um impacto positivo e provavelmente mudaremos o destinos destes legendarios carros que estao e merce de bandidos, e vitimas do descaso das familia que nao reconhecem o valor historico daquilo, muito menos a vergonha que isto represante para nos brasilerios, que fomos incapazes de manter e cuidar do museu mais importante da America Latina, e tamben da falta de pulso ou acao dos governos e prefeituras de Sao Paulo.
Adorei a ideia de buscar um advogado, isso nao seria dificil, apartir do momento que forem feitos mais e mais divulgacoes via internet e principalmente com a TV, poderemos atingir mais pessoas cada um com uma nova ideia, uma nova influencia, advogados imediatamente entrarao em contato para oferecer seus servicos gratuitamente....etc, temos que deixar claro que ha pessoas trabalhando e se organizando com a finalidade de salvar os carros de alguma forma. Nao podemos deixar a materia passar pela Tv sem que saibam que estamos pedindo ajuda e envolvimentos de todos para que juntos tenham ate mesmo mais forca politica para precionar mos ainda mais as autoridades. O programa auto esporte da Globo amaria essa materia, e com certesa ganhariamos forcas e aliados atras disso. Eu mesmo conheco alguns colecionadores dignos e muito influentes que definitivamente iriam se unir o nos. Conheco tambem o presidente do Cadillac Clube do Brasil, e tenho certesa que essas pessoa ate mesmo conheciam o Dr. Roberto Lee.
Eu aqui mesmo dos EUA encontrei os sitios destes cidadoes em 1991 e por acaso os encontrei aqui na Florida aonde eles tem casa de ferias e quando me contaram de alguns de seus carros eu imediatamente lembrei e disse a eles que eu estive no sitio deles atras de outros amigos e conheci suas colecoes, nao preciso nem dizer que dai pra ca temos muito contato e ate ajudo eles a encontrar carros que frequentemente eles buscam aqui para eles ou para seus clientes. Nao deixem essa energia baixar, nao acreditemos que esta tudo perdido, a uniao faz o forca e muitos carros ainda estao bem facil de reformar. Contem comigo, aguardo contato para nao tomar nenhuma medida como se eu fosse um intrometido qualquer. Sou apenas mais um querendo salvar os carros.
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LUCASCPV - Postado em 28/01/2009 15:32:00O senhores sabe AQUELEEEE Maverick amarelo? Pois então, uma parte do telhado ,nesses ultimos dias, caiu nele.
Já tinha sido depenado, agora a natureza cuidou do resto...
Triste...
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Corcel Bino -Postado em 28/01/2009 16:27:00Bom, acho que o assunto merece repasse da situação atual, até para nortear futuras ações.
1. Os bens tombados não mudam de dono. Os proprietários atuais portanto são os próprios herdeiros. O Tombamento apenas impede (ou deveria impedir) que sofram alteração ou se deteriorem. No passado tramitou projeto de lei municipal para a concessão do prédio em comodato, bem como do acervo tombado para a Prefeitura local, que esbarrou em nome e honorários do administrador, que ao que consta seria o mesmo que já não cuidava de nada antes. O projeto foi retirado de pauta para nunca mais. Hoje existe movimento local pela recuperação do Museu, inclusive interesse do Contur, mas a Secretaria Municipal da Cultura alega falta de recursos para levar adiante algum movimento neste sentido.
2. Pela lei, para restauração de um bem tombado deve ser apresentado um projeto ao CONDEPHAAT, e somente após autorização a reforma pode ser feita. Isso serve para bens móveis ou imóveis e em qualquer caso as caracteristicas originais devem ser mantidas.
3. Um bem tombado, para ser vendido, deve ser antes oferecido à União, Estado e Município, e só depois da negativa pode ser vendido a
particulares, mas continuará tombado. A aquisição pública depende de documentação impecável. Este parece ser o imbroglio do MPAM: a maioria dos bens não tem documentação em ordem, provavelmente em razão dos mais de 30 anos passados, ou da forma como se deu a aquisição
primitiva. Então não poderiam ser vendidos, possível causa do desinteresse familiar.
4. O imóvel onde estão não precisa ser conservado por que não é tombado, e assim, vai desabando sobre os carros. O acervo entretanto deveria estar sendo conservado, pois os donos podem responder civil e criminalmente pelo abandono.
5. Na minha modesta opinião, qualquer tentativa de recuperação do museu só terá êxito se houver:
a) Concordância expressa dos herdeiros ou decisão judicial que transfira a administração dos bens tombados à uma entidade congênere, técnica e financeiramente capacitada para restaurar e manter carros da complexidade de um Tucker Torpedo, Alfa GP, só para citar alguns;
b) Real envolvimento do CONDEPHAAT.
No mais, só ilusão.
abs
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Guinle - Postado em 28/01/2009 17:15:00A "natureza cuidou do resto"? que cômodo!
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MGJR - Postado em 18/02/2009 20:48:00Boa Noite , Caros Colegas do Forum .
Gostaria de saber se vocês viram a matéria sobre o Museu na TV Vanguarda (Filial da Rede Globo no Vale do Paraíba) ?
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jcflores - Postado em 19/02/2009 07:58:00Bom dia prezados amigos e interessados na reativação do Museu do Automóvel de Caçapava. Quero me desculpar por ter aberto, involuntáriamente, um novo tópico neste blog mas, meu único interesse, é o de mostrar aos leitores, nosso caminho frente ao desafio que é a reativação do Museu do Automóvel de Caçapava.
Após várias tentativas infrutíferas de contatos com os interessados, por parte de alguns caçapavenses, com vistas a reativação do MAC Museu do Automóvel de Caçapava, tentativas infrutíferas em razão de terem sido encaradas com o romantismo e amadorismos póprios da época, estamos coordenando, através de nosso blog criticandoataiada.blogspot.com uma nova e definitiva tentativa, mediante a execução de um abrangente projeto, com definição de responsabilidades, de amparo financeiro e capacidade técnica para o reestauro do acervo, projeto este que envolve não só a comunidade caçapavense, quanto a classe política local e regional, além da grande classe dos antigomobilistas, espalhados pelo Brasil e pelo mundo, que já nos dão grande apoio em relação ao nosso projeto.
Nossos arquivos estão lotados de documentação, fotos, gravações, reportagens, e tudo o mais relacionado com a vida de Roberto Eduardo Lee e seu Museu do Automóvel.
Além disto, dispomos de algumas fotos inéditas, tiradas dentro dos galpões lacrados em que se encontram os veículos aqui em Caçapava.
Todo este material, tem sido disponibilizado em postagens de nosso blog, juntamente com fotos de autores diversos, com o objetivo de sensibilizar ainda mais a opinião pública, para os próximos e decisivos passos que haveremos de dar, em relação aos propósitos iniciais: a reativação do MAC!
Lembro ainda aos amigos e leitores deste blog, que já conseguimos colocar o MAC na mídia televisiva local e regional TV Vanguarda e TV BandVale, e também na mídia nacional, através da TV Globo e TV Bandeirantes, além de estarmos em avançados contatos, desde meados de Dezembro 08, om representantes do programa AutoEsporte da Rede Globo, com vistas à publicação de extensa reportagem sobre o assunto!
Esperamos poder contar com voces, prezados amigos e leitores deste blog, para que consigamos atingir este objetivo que todos perseguimos.
Abraços.
jcflores
criticandoataiada.blogspot.com
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Guinle - Postado em 19/02/2009 18:31:00MAC?????? não seria MPAM?
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gtx - Postado em 19/02/2009 18:43:00você está certo. é museu paulista de antiguidades mecânicas
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SIMCA TEMPESTADE
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jcflores - Postado em 20/02/2009 07:34:00Bom dia Guinle e demais amigos e leitores deste blog: A eventual troca do nome de Museu Paulista de Antiguidades Mecânicas para Museu do Automóvel de Caçapava, prende-se às necessidades jurídicas de diferenciação das etapas que se encontrarão, dentro em breve, do antes e do depois, com vistas ao acompanhamento, in fine, da liberação de recursos destinados ao restauro das peças.
Tenho por mim que, após concluido todo o processo de restauro do acervo, das instalações e por fim, com o Museu em pleno funcionamento, não vejo quaisquer impedimentos para que volte a utilizar seu nome original: MPAM!
Grande abraço!
jcflores
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Marcelo - Postado em 20/02/2009 11:38:00Abaixo vai o texto escrito pelo GTX em resposta ao JC Flores no outro tópico, o qual apaguei para que todas as postagens fiquem concentradas em
só local. JC, não tem problema algum ter criado outro tópico, esse é um detalhe insignificante perto do tamanho da sua contribuição."A idéia de revitalização do museu paulista de antiguidades mecânicas - é este o nome oficial - é ótima, deve ser acatada e apoiada, mas não é tào simplória. do patrimônio restam poucos veículos do lee. o restante é de terceiros. e dos que pertencem a herdeiros, devem ser cedidos de alguma maneira ou adquiridos. os automóveis estão tombados e, algum dia, algum órgão público do estado de são paulo indagará sobre existência e estado do bem tombado em nome da história.
não acredito em funcionário - nenhum funcionário - da prefeitura - nenhuma prefeitura - tomando - e dando conta - de museu e seu acervo.
operação de museu é dinâmica. exige dedicação, presença, articulação, credibilidade pessoal para conquistar apoios, e fazer gestão de meios. não é
atividade para uma função gratificada da prefeitura, como pretendia projeto do poucos anos passados e, salvo engano, do mesmo prefeito. o
projeto nomeava como gestor a mesma pessoa sobre quem está a responsabilidade da área e do acervo. o mesmo que não consegue explicar o
desaparecimento de peças, acessórios, memorabilia, automobilia.
filosoficamente a ídéia é boa. mas dependerá, fundamentalmente, do varejo operacional"
A seguir a réplica do JC Flores:"Prezado gtx, achei muito interessantes suas afirmações em relação ao MAC, e gostaria de informar ao amigo, que o acervo de Caçapava, importa em 53 carros (eu os vi pessoalmente, no barracão lacrado!), duas motos e uma locomotiva e, conforme informações conseguidas, todos os veículos, não têm documentação, ou seja, qualquer movimentação dos mesmos, terá que ser efetuada com a devida autorização da herdeira, e do órgão do Patrimônio Histórico.
Estamos confiantes na solução política já delineada, para que os veículos sejam restaurados. Acreditamos não ser este o nosso grande problema!
Na verdade, infelizmente, esta nossa tentativa de reativação do MAC está ocorrendo num momento difícil para todos, para o mundo, não é mesmo?
Os prováveis financiadores do processo de restauro dos veículos, são tres das maiores montadoras do mundo, que, na data de ontem, dia 18 Fev 2009, se renderam aos dólares do Mr. Obama, aceitando empréstimos de bilhões, para tentar conter a "marolinha" do molusco Lula!
Mas continuamos a acreditar em nosso projeto e não vamos nos desviar um passo do cronograma elaborado.
Com relação à eventual participação de algum funcionário público, de qualquer nível, em nosso projeto, informo que seria meramente ilustrativo pois a comissão (ONG) que gerenciará a operação do museu pós-recuperação, envolve gente local (de Caçapava) e de outras localidades, grande maioria representada por antigomobilistas. Concordo com o amigo quando diz que operação de museu não é coisa para função gratificada da Prefeitura!
Por fim, afirmo que nas tentativas anteriores, de ativação do Museu, os políticos tentaram utilizar o romantismo de uma época, para convencer a herdeira e demais envolvidos no Museu mas, garanto-lhe que esta nossa tentativa, envolve muito mais que isto. Temos todo um levantamento físico e documental dos veículos, conseguimos já, colocar a opinão pública em nosso favor, com várias reportagens televisivas e de mídia impresa, nível regional e nacional, temos um projeto que deverá levantar recursos financeiros para a recuperação do acervo, e temos, em cadastramento, algumas empresas e pessoas que participarão do restauro do acervo.
Também temos, já traçado, o caminho para se convencer a herdeira.
Só não podíamos contar, é com esta crise mundial que se instala mas não vamos desistir agora! Abraços."
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LUCASCPV - Postado em 20/02/2009 14:01:00Boa tarde.
Bom, tenho visto muita coisa aqui e ficado quieto.
Primeiramente faço as palavras do Sr. GTX minhas palavras.
Acho muito bacana tudo que vc está movimentando sobre o MUSEU PAULISTA DE ANTIGUIDADES MECÂNICAS , Sr. JC, mas o buraco é muito mais embaixo, fica praticamente inviavel alguém daqui com pouco poder fazer algo.
Graças a essa enorme gama de verdadeiros SENHORES do antigomobilistas que existe neste forum, sei que aqui ninguém está falando besteira.
Esse acervo que o senhor falou que tem no local não condiz com o acervo que se encontra no mês de novembro do ano passado. Não existe mais motos e os dados que ainda existem sobre esse museu estão todos ultrapassados, pois datam de 1900 e bolinha...
Espero que todo esse movimento que o senhor está dizendo que está fazendo, realmente aconteça, acho que grande parte da comunidade antigomobilista gostaria de ver esses carros novos como antes!
jcflores - Postado em 20/02/2009 15:40:00Sr. LucasCPV:
O sr. esteve dentro do barracão onde estão guardados os veículos ou está partindo de informações recebidas de terceiros?
É de estranhar que o sr. diga que os dados sobre o Museu estão ultrapassados, quando ainda não os viu, não é mesmo?
Por fim, de fato, por ser mais embaixo o buraco, é que estamos adotando medidas seguras, atreladas à um projeto cujo descritivo, até hoje não foi elaborado por ninguém e, por si só, nos tem dado mostras que estamos no caminho certo!
O que nos falta, é a participação de pessoas como o senhor, que preferiu ficar quieto (segundo suas próprias palavras!), ao invés de nos contatar, oferecer apoio, cobrar estratégias, etc. e tal!
É claro que a comunidade antigomobilista está enxergando este nosso projeto com alguma reserva, não é mesmo? afinal quantas outras tentativas foram feitas?
Agora, ninguém parou para pensar que as tentativas anteriores, foram feitas de modo amadoristico e, na falta de outras motivações, até mesmo com romantismo!
Certamente, sua participação neste nosso projeto poderá ser bastante proveitosa uma vez que vc. já transita no meio há algum tempo mas, para tal, é preciso que vc. se convença que existe a possibilidade de que ele possa dar certo, entende?
Desde o início do projeto, em finais de outubro de 2008, estivemos trabalhando dentro de um cronograma que foi definido também nesta época, e que envolvia, numa primeira fase, mostrar através de nosso blog, a real situação do acervo e das instalações do Museu. Para isto foram feitas várias ostagens, através das quais entramos na segunda fase, que era de expôr à mídia televisiva, as chocantes imagens do Museu. Esta fase superou nossas expectativas uma vez que imaginávamos atingir sómente a região e conseguimos atingir audiência nacional através de duas grandes redes, a TV Globo (TV Vanguarda) e a Rede Bandeirantes (TV BandVale). Teve gente de Belém do Pará, de Manaus, de Pôrto Alegre, dos Estados Unidos, da Europa, e até mesmo da àsia, entrando em contato e parabenizando o blog!
Tivemos também uma negociação com os produtores do programa AutoEsporte, da Rede Globo, que agendaram uma visita à Caçapava nos próximos dias, ocasião em que farão grande reportagem para inserção no programa que tem uma ótima audiência e é voltado, principalmente, para os aficionados em veículos do Brasil e do mundo!
Em paralelo, estamos iniciando os contatos políticos locais e regionais em busca de apoio, com vistas à formalizar uma comissão que gerenciará os próximos passos do projeto.
Precisamos de apoio de gente como o sr. e como os demais companheiros do forum SIMCA.
Quanto aos aspectos financeiros e técnicos decorrentes do restauro do acervo e das instalaçoes, já estão delimitados dentro do projeto e serão submetidos à comissão que se vai criar.
Nossa única preocupação, não reside na concordância ou não da herdeira porque, sem falsa modéstia, a fórmula que projetamos para a sua anuência nos mostra ter margem bastante otimista de acerto.
Nossa atual e única preocupação, reside nesta inexorável crise que está assolando o mundo e que colocou nossos principais alvos financeiros, as tres montadoras da região, em posição de defesa frente ao govêrno americano!
É isto! É claro que ainda falta muito, né? Desculpando-me pela veemência, espero contar com seu apoio para continuarmos no caminho!
abraços
jcflores
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LUCASCPV - Postado em 20/02/2009 15:48:00verdade... nunca estive la para estar falando isso não eh? rs.rs...
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Guinle - Postado em 21/02/2009 02:13:00"JC": fácil fosse, outros já teriam feito.
A maneira que demonstra parece-me bastante simplista. Confiar em multinacionais e empresas do ramo. Mais: população local.
Empreita de tal ordem não é brincadeira, exige profissionalismo e conhecimento.
Solução política para restaurar veículos. Deus te ouça.
As Três grandes multinacionais refém do governo americano: Chevy, Ford e Chyrsler? ouviu falar na Ulbra? a GM teve que colocar no bolso 70 autos.
Ford? primeiro explique o que aconteceu com o Maverick. Chyrsler no Brasil? sério! onde?
Verdadeiramente, não há quem sonhe mais em ver esse acervo salvo do que eu, mas te falo sem nenhum preconceito que o caminho não é bemesse. Para a sobrevivência do acervo me parece inevitável a saída de Caçapava.
Querendo trocar ideias, aqui estou.
Até.
Guinle.
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Marcelo - Postado em 21/02/2009 10:32:00JC Flores, que o Tio Lin daqui a pouco vai chamar de "Jotinha": só temos que dar os parabéns a você e a todos que estão tomando medidas concretas, sensatas, bem estudadas e que tem (não é mais "têm") grandes possibilidades de dar certo, atingir o objetivo.
As medidas que você menciona me parecem muito bem planejadas. Somente assim se chega a algum resultado positivo em situações como essa.
cionar a mídia, por exemplo, foi fundamental. Tentei com o Vrum do SBT, mas não obtive resposta. Vocês tentaram com a Band e com a Globo e estão conseguindo um bom espaço. É assim que tem que ser, uns falham daqui, outros conseguem ali. É como uma construção, onde cada um faz uma parte e no final a obra fica concluída. Aqui no nosso pequeno pedaço, por exemplo, foi o Lucas quem deu o chute inicial na partida, e graças a ele este se tornou um dos tópicos mais visitados e interessantes em todos esses anos do nosso fórum.
Como dizia o Afif Domingues (por onde anda?) na sua campanha para Presidente, "juntos chegaremos lá".
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jcflores - Postado em 21/02/2009 20:10:00Amigos Guinle e Marcelo, e demais leitores deste blog, Boa Noite. Agradeço as palavras de apoio recebidas.
Ao amigo Guinle, esclareço que não visualizamos NENHUMA possibilidade de solução para o caso do MAC por via política! Acho que se tiver que acontecer alguma coisa, vai acontecer mas por trabalho de todos nós, dos caçapavenses natos que querem ter de volta sua cidade com um Museu de renome internacional, os antigomobilistas que, por fim, se livrarão do espectro dos carros atualmente empilhados nos galpóes da Fazenda Esperança em Caçapava, e por fim a população da cidade que, não obstante o museu estar fechado há anos, ainda se refere ao próprio com orgulho!
A política, como vc. poderá ver na denuncia que vai ser efetivada esta noite em nosso blog criticandoataiada.blogspot.com, só atrapalhou uma situação que já estava praticamente delineada, resolvida e não nos terá utilidade prática nenhuma quando da reativação do MAC, a não ser nos aspectos relacionados às melhorias das vias de acesso ao MAC.
Por outro lado, não posso concordar, como caçapavense que sou, com sua opinião de que o MAC tem que sair de Caçapava, em razão de que, o fato dele estar abandonado no momento, poderia ocorrer em qualquer lugar do Brasil, não é mesmo? Seu nascimento foi por aqui, aqui temos ainda fresca em nossa memória, a figura daquele bigodão transitando pela cidade no Hispano Suiza que era sua paixão, sua proximidade com os caçapavenses, remonta de muitos anos atrás, fazendo parte, inclusive da infância e juventude de alguns, como é o meu caso. Enfim aqui é o lugar do MAC, entende?
Agradeço ao amigo Guinle e também ao Marcelo pelas críticas e elogios, e coloco-me à disposição para quaisquer outras informações
abraços
jcflores.
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jcflores - Postado em 23/02/2009 08:42:00Amigos: Não obstante ter anunciado que na data de anteontem, iríamos fazer uma postagem em nosso blog, com revelações chocantes em relação ao Museu do Automóvel de Caçapava, fomos obrigados, atendendo a pedidos de uma das partes envolvidas no assunto, a aguardar mais alguns dias, esperando a confirmação de alguns detalhes imprescindíveis para o completo entendimento de nossa denúncia.
Informo que o assunto chegou mesmo a ser publicado em post, mas fui obrigado a tirá-lo do ar, para fazer justiça com ambas as partes.
Aguardem para os próximos dias, tão logo tenhamos confirmados todos os detalhes.
jcflores
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chambord 60 - Postado em 23/02/2009 13:48:00Prezado Icfleurs, mesmo sabendo e entendendo as opiniões dos confrades do site entendo também que vc está com razão quando diz que o Museu deve ficar ai em sua cidade. Não se deve ceder facilmente a nossa história a outrem. Lute, lutem todos vcs de Caçapava e reestruturem aquilo que é de vcs, que faz parte integrante do ontem de vcs.Um povo que se permite acéfalo de seu passado não se faz digno, são meramente uns fracos, potenciais perdedores.
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SIMCA TEMPESTADE
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Esta mensagem foi atualizada em .
jcflores - Postado em 24/02/2009 17:55:00Agradeço ao amigo Chambord 60 pelas palavras de apoio que alimentam ainda mais nossas esperanças de poder, em breve, alcançar nossos objetivos em relação ao Museu de Caçapava!
Estamos às suas ordens!
Abraço
jcflores
Taiada Web - http://www.taiadaweb.com.br/ .
Digitem MUSEU ROBERTO LEE na janela Procurar.
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Marcelo - Postado em 25/02/2009 17:30:00Jotinha, não sei o teor do texto a ser publicado. Mas sugiro o máximo possível de cautela. Muita gente passa por aqui e não fala nada. Com certeza o mesmo acontece com o seu blog. Então a gente não sabe qual a utilização que poderá dar a alguma denúncia, a alguma revelação que vocês venham a fazer com a melhor das intenções.
O negócio é estar sempre um passo à frente, então não dê milho para as cobras antes da hora, pois elas podem se antecipar e tomar alguma atitudeque virá a prejudicar os bens intencionados.
LUCASCPV - Postado em 27/02/2009 09:19:00
Senhores não percam a revista Auto Esporte... tem uma entrevista muito interessante sobre o museu. Sai nas bancas hj na cidade de São Paulo e pras demais localidades amanhã.
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LUCASCPV - Postado em 27/02/2009 10:02:00A pergunta que não quer calar, onde será que foi parar o Spano-Suiza? Fico imaginando como um carro tão raro e importante como esse sumiu de nossos olhos... Pelo jeito no Brasil não se encontra.
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gtx - Postado em 02/03/2009 13:28:00juntaram-se alguns falsos antigomobilistas, fizeram um bolo, adquiriam os automóveis, pagaram uma merreca cash.
grande parte foi exportada, alguns poucos restaram por aqui. curiosamente só alguns são vistos.
o mg td e o caddy 41, ambos ex-uso pessoal do lee são conhecidos. o rolls do início do século é alegado como herança. entretanto, além de bugatti, de um chassi de 35 que consegui a doação ao museu, do hispano, do rolls identico ao do filme 'o rolls royce amarelo", havia raridade maior: um chassi de ssk de 1928. uma das oito unidades produzidas. sumiu no mundo. nem o classic center da mercedes, na alemanha, sabe dizer o destino.
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Leon - Postado em 02/03/2009 14:01:00GTX, por acaso essa SSK era de cor "amarelo ovo" (um pouco mais escuro que a cor de fundo deste fórum)?
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LUCASCPV - Postado em 02/03/2009 15:00:00Sr. gtx, sempre preciso em suas respostas...
Chega a ser um tanto complicado, como carros tão raros somem dessa forma e ninguém conseguiu os encontrar mais...
Uma das questões que iria perguntar além do hispano era sobre o Bugatti...meu pai tem uma foto do Bugatti na época que Lee ainda era vivo... Dizia ele que era um dos mais valiosos juntamente com o Hispano...
Onde será que se meteu...
Assim que tiver um tempinho coloco a matéria da Auto Esporte para todos os colegas lerem.
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gtx - Postado em 02/03/2009 19:02:00leon, não, era branco. esteve exposto num salão do automóvel, quer-me parecer num stand de instituição bancária ou financeira.
quer-me parecer isto ocorreu em 1972. tive a satisfação de comboiar o karl ludwigsen - então o mais famoso dos escribas de automóvel em todo o mundo - numa sempre cheia de surpresas visita às novidades brasileiras.
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jcflores - Postado em 03/03/2009 09:06:00Amigos: em relação ao MAC, peço-lhes que vejam a postagem de ontem 02 Março 2009, em nosso blog, agora com novo nome: Taiada Web
Abraços.
jcflores
Taiada Web - http://www.taiadaweb.com.br/ .
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Leon - Postado em 03/03/2009 09:25:00GTX, obrigado pelo esclarecimento. É que, em fins dos anos '70 ou começo dos anos '80, defronte à fábrica de volantes Panther, em Diadema/SP, vi um Mercedes conversível "amarelo-ovo", muito bonito. Sempre tive dúvidas se seria um SSK mas, com sua informação e com a foto que vi em http://www.museum-mercedes-benz.com/?lang=en, creio que fosse um 500K.
Mas também já ouvi uma história (ou estória?) de que o Museu Mercedes adquirira um carro no Brasil. Quiçá seja este 500K...
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Guinle - Postado em 03/03/2009 14:05:00Essa Mercedes branca será a mesma que esteve no Ibirapuera em 1981? Mesmo evento em que é dada como a última aparição de um Cord L-29 e outro cabriolet 1937, amarelo que dizia-se ter sido da Carmen Miranda?
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Guinle - Postado em 03/03/2009 15:58:00Mais, confere a lenda de que o Lee tinha comprado um Isotta que nem mesmo chegou ao Museu?
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gtx - Postado em 04/03/2009 00:11:00desconheço a informação. mas pela conjuntura não creio.
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gtx - Postado em 04/03/2009 00:16:00o mercedes próximo à panther deveria ser do germano franzoni, proprietário do negócio e colecionador.
não me lembro de te-lo visto no ibirapuera, como desconheço a aquisição de um mercedes pelo museu da própria. mas não foi este. o museu, que pertence ao classic center, nunca soube da passagem deste carro no brasil. há anos, comentei isto com o antigo diretor e ele achou alguma coisa parecida como entusiasmo de terceiro-mundista. só sossegou quando eu indiquei como avalista o ludwigsen, que é do ramo, havia visto e fotografado o carro.
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Corcel Bino - Postado em 05/03/2009 13:06:00
Mensagem original postada por jcflores
Amigos: em relação ao MAC, peço-lhes que vejam a postagem de ontem 02 Março 2009, em nosso blog, agora com novo nome: Taiada Web.
Abraços.
jcflores
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Sugiro ao amigo JCFlores passar a usar a sigla MPAM - Museu Paulista de Antiguidades Mecânicas, nome oficial do Museu. A sigla MAC não se refere
a ele e nunca foi utilizada para designá-lo. Existem vários MAC (Museus de Arte Contemporânea) por aí, tais como o da USP, do Ibirapuera, de Niteroi, de Pernambuco, do Paraná...
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jcflores - Postado em 07/03/2009 09:23:00Peço ao prezado Corcel Bino que leia nossa postagem neste blog, do dia 20 Fev 2009, com relação ao assunto. Obrigado.
Amigos, vejam em nosso blog como foi a visita que o CONDEPHAAT fez ao Museu do Automóvel de Caçapava, nesta semana!
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[Mensagem alterada pelo moderador Marcelo em 24/03/2009 08:02:36]
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Marcelo - Postado em 25/03/2009 08:53:00JC, legal o seu blog. E a notícia sobre a visita das autoridades ao que restou do Museu é muito boa. Você espera que ela vá efetivamante render alguma coisa boa, ou há possibilidade de ficar apenas nisso?
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gtx - Postado em 27/03/2009 01:38:00jcflores, para aditar a sua informação: na semana passada delegação do condephaat fez visita a caçapava e ao museu paulista de antiguidades mecânicas para apurar estado, acervo e, espero, definir responsabilidades.
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gtx - Postado em 27/03/2009 02:01:00jcflores, cometi uma imprecisão ao oferecer uma informação que você já havia divulgado. lamento pelo ocorrido.
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jcflores - Postado em 27/03/2009 07:55:00
Mensagem original postada por gtx
jcflores, cometi uma imprecisão ao oferecer uma informação que você já havia divulgado. lamento pelo ocorrido.
Não há problema algum GTX, pelo contrário: fico satisfeito que as pessoas estejam acompanhando o assunto de forma tão precisa. Só para confirmar: a visita do CONDEPHAAT foi efetuada dia 18 de Março, por uma comitiva de quatro técnicos, que passaram quase o dia todo no Museu, a fotografar, filmar e compilar informações sobre o acervo e suas instalações.
Acho que desta vez, vamos ter alguma movimentação no assunto! É aguardar prá ver, não é mesmo?
Grande abraço.
jcflores
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Marcelo - Postado em 29/03/2009 09:24:00O negócio é não deixar a poeira abaixar, continuar de olho, em cima, fiscalizando, cobrando, agitando, revirando. Assim as coisas andam.
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jcflores - Postado em 03/04/2009 15:47:00Meus amigos: estávamos, desde meados de Fevereiro 2009, em negociações com o Programa Auto Esporte, da Rede Globo, (aquele que passa nos domingos, depois do Globo Rural), para fazer uma bela reportagem sobre o estado do acervo e dos prédios do Museu do Automóvel de Caçapava, que certamente iria alavancar todos os nossos esforços em prol da reabertura do MAC.
Entretanto, e isto é coisa de funcionário público, depois de anos sem se incomodar com o MAC, eis que de repente, os zelosos burocratas entenderam de fazer uma inspeção (realizada em 18 mar pp.) justo no meio da negociação com o programa Auto Esporte, o que acabou por atrapalhar, temporariamente, nosso planejamento.
Agora, estamos na dependência da publicação dos resultados da inspeção, para podermos reiniciarmos as negociações.
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gtx - Postado em 03/04/2009 17:23:00pessoalmente entendo que a inspeção/auditoria pelo condephaat, órgão afim da secretaria de cultura, dará mais substancia ao programa. o relatório gerará documentação, e definição contra o crime que vem-se perpetrando contra o museu, a cidade e o patrimônio cultural do estado e do país. e se o programa cobrar maiores providências, há esperança de uma solução.
com um comparativo entre o muito que foi tombado, e o pouco que foi achado, espera-se, definam-se responsabilidades e responsáveis.
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rusiq - Postado em 15/04/2009 18:04:00
Mensagem original postada por gtx - 26/10/2005 19:18
amigos, simqueiros, simquistas,
agradeço a gentileza das considerações. há anos ficaria cheio de orgulho. hoje, fico satisfeito em ler que a teimosia constante que me levou a interessar e pesquisar sobre o assunto, é útil para uma meia dúzia de tão interessados quanto eu.
permitam-me uma consideração. todos os dias - ou 'as vezes noites ou madrugadas, dependendo da minha agenda de trabalho, fuso horário ou de onde esteja, é um momento de auto-recreação vir ao sítio do marcelo e acessar o forum. é enriquecedor privar, mesmo 'a distância, com gente que divide o mesmo interesse e o foco comum.
o site do marcelo consegue o nirvana da sociedade humana. é como alguns casamentos felizes e algumas sociedades exitosas, cujo esultado é maior que a soma das partes. é o nosso caso. um momento de felicidade e de reconhecimento ao marcelo que criou este polo de atração. bom para nós todos.
enfim, palpitologia e conversas. o angolano é o anastácio gabriel, correspondente do jornal de angola. ele ouviu versão que o roberto lee me contara: que mlle hélle nice faleceu exercendo a atividade de corretora de locação fugaz de perereca, numa boate no porto de santos.
desde a época conversei com uns intrigantes e com gente séria lá residentes. nunca ouviram.
acidente. a francesa, liberal, independente, disputava com o embaixador Manoel de Teffé - o primeiro brasileiro a brilhar no cenário internacional. Teffé era um homem educado, fino. mas naquela época, final dos anos ´30, ser ultrapassado por uma mulher, era demais para as convenções. fosse por este condicionamento, fosse por pequena imperícia, fosse por não querer abrir passagem, o fato é que os dois monopostos se chocaram, causando o acidente.
alfa romeo no museu de caçapava não é o desta história. este é um automóvel comprado em Minas, num posto pertinho da casa do marcelo - ( marcelo, aquele 'a direita, sentido bhz-rio, metros após a subida para o Retiro das Pedras ). É falso. não utiliza o motor alfa bialbero e com compressor, mas um fiat, seis cilindros, 4 litros. Já dirigi esta barata no Ibirapuera.
o cadillac referido como sendo o pivô causador da morte do lee, não é o exposto. este, um sedan de ville, verde escuro, foi do dr fernando, pai do roberto, desde novo. o outro era mais novo, fleetwood, carroceria 62, azul claro metálico. também andei nele. dele nunca mais soube.
tucker. quando estive no museu há uma década, fotografei todos os carros. o alfa verdadeiro da héllé nice havia desaparecido. mas o tucker tinha o farol e o painel;
tucker 2 - o roberto e o eduardo matarazzo foram cunhados e iniciaram o e no antigomobilismo juntos. o motor do tucker ficou com o eduardo para arrumar; ou foi uma divisão, sabe-se lá: os participantes da história viraram história. dito motor estava no museu do eduardo em bebedouro onde, aliás, haverá grande festa de 2 a 4 de dezembro próximos. porque tantas informações sobre o lee? simples. ele era fissurado por automóveis antigos, e eu por automóveis não antigos. e o lee era um líder nato que não perdia oportunidade de conquistar novas adeptos para a seita antigomobilista.
dedicou-me muita atenção pessoal, paciência, nomeou-me seu advogado em Brasília. em suma, funcionou, na época em que eu me iniciava profissionalmente, como uma luz de intenso brilho a mostrar o mundo dos grandes negócios, e com uma paciência fraterna. era uma pessoa das melhores qualidades. com seu passamento, todos os que o conheciam, admiravam ou invejavam - e isto sempre há - reconheceram a perda de um ser humano valoroso, e de um homem de grande utilidade.
a placa preta e a tentativa de organização do antigomobilismo, trabalhos que assumi e desempenhei positivamente, nada mais foram que cumprimento de promessa. aos 41 o lee intuia não ter vida longa.
obrigado pela oportunidade.------------------------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 16/04/2009 12:32:00alguém tem foto do studebaker ( president, dictator, nome e figuras me confundem nesta marca ) 1957 que está no mpam, o museu do lee ?
o dono acaba de me comunicar que rodas e pneus foram furtados. gostaria de saber se em algum registro recente o automóvel aparece completo.
isto seria importante para verificar se, mesmo com a alegada vedação por alvenaria, os saques elegantes continuam.
se o fornecedor se sentir mais confortável, fale-me em mensagem privada.
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Guinle - Postado em 16/04/2009 22:32:00enviei foto de 2004.
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SIMCA TEMPESTADE
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Esta mensagem foi atualizada em .
gtx - Postado em 17/04/2009 17:30:00guinle, recebi, obrigado, encaminhei ao interessado;
lucas, a respeito do fairlane 58, conversível, retirado do mpam, objeto de insersão há algum tempo aqui no sítio. não vi a foto, mas pela descrição
era automóvel cedido ao museu pouco antes do passamento do lee. acredito que a retirada nada tenha de estranho - aliás o estranho é o não-desaparecimento - sendo apenas tardio interesse de proprietário ou herdeiros em resgatar o carro, à vista ou ao conhecimento dos danos ou possibilidade de.
aritmetica e percentualmente há que se observar que no mpam o acervo remanescente de veículos restaurados - estou desconsiderando o que estava por restaurar ou a fazer - pertence a terceiros, pessoas físicas e jurídicas, que os cederam através de comodato. o usual nestes contratos é que eles podem ser resilidos pela vontade do dono, das partes, ou com interrupção ou fim do objeto. entenda-se assim o fechamento provisório ou definitivo do museu. desta maneira podem retirá-los quando quiserem, pois o que está tombado é o bem, e não o conteúdo do prédio.
independentemente de para onde irá, o tombamento se manterá, assim como a responsabilidade do proprietário quando ao veículo.
leon, sobre o mercedes desaparecido, ei-lo em texto de motor 3. sumiu mesmo. dele não sabe nem o classic center da mercedes, que se propõe a saber das unidades conservadas, pois é fornecedora de peças e orientações. a matéria foi publicada aqui há tempos, mas somente ontem a vi. foi enviada pelo cultuauto
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LUCASCPV - Postado em 18/04/2009 09:15:00gtx é sempre bom ter pessoas com um grande conhecimento para esclarecer esse tipo de caso.
No meu humilde entender isso era caso de policia, mas agora mais esclarecido sei que é permitido.
Só espero que o carro esteja sendo cuidado e exibido para os verdadeiros apaixonados.
saudações
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gtx - Postado em 22/04/2009 17:43:00passados pelo menos 34 anos, devem ser os netos do comodante.
é triste mas é a realidade prática. já que não há mais o museu, é melhor que os donos dos veículos a ele cedidos os retirem. pelo menos assim haverá a esperança de preservação ou restauração. uma espécie de salve-se quem puder cultural. ao acervo remanescente o futuro é incerto.
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Leon - Postado em 23/04/2009 09:18:00GTX, grato pelo alerta. Consegui ver a matéria no computador de minha casa e, ato contínuo, criei um tópico no fórum MBClassic sobre a busca à SSK perdida. Tenho pouquíssimas esperanças de obter alguma informação, mas não custa tentar...
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gtx - Postado em 29/04/2009 19:31:00se você quiser, das nasser's files de antigamente deve haver registro dos números quando da importação. era um sskl, 7 litros, raríssimo.
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jcflores - Postado em 08/05/2009 22:13:00Prezados amigos: fiz uma nova visita, hoje, na área do Museu do Automóvel de Caçapava, com a missão de fotografar a rara locomotiva que ali se encontra estacionada. Compartilho com todos voces, os resultados na postagem que efetuamos em nosso blog.
Abraços a todos!
jcflores
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Digitem MUSEU ROBERTO LEE na janela Procurar.
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Marcelo - Postado em 10/05/2009 09:44:00Uma pena, além dos carros essa bela locomotiva!
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rusiq - Postado em 25/05/2009 12:39:00
Mensagem postada por Rinaldo em: 04/03/2008 03:20
Assino embaixo, aguardo notícias sobre o sobrinho do ex-dono do Tucker, cujo body number é 1038, serial 1035, conforme atestava a plaqueta do mesmo, a qual vi e fotografei pessoalmente há uns 20 anos atrás. Também filmamos o bichão e já tava sem farol e sem mecânica...
Emocionante aquela visita, ali aprendi a respeitar os antigos e doravante comecei a juntá-los de forma até fanática.
Aproveito para solicitar fotos daqueles carros do museu, a quem as tiver tempo para me disponibilizar. Aproveito pra questiona´-los a respeito do Cord que tava em Lindóia ano passado, se seria o mesmo que filmamos 20 anos atrás, ao lado de Caddilac Eldorado Special, caminhão Thornpyke, Willys Capeta (já sem o emblema, mas com o capetinha gravado no pisante que vai na caixa da porta do motorista), o Maveco dos Correios, nossa, quanta coisa. Temos filmado o tiozinho que cuidava do galpão, já em decomposição, que conta a história da motinho de guerra, a qual reli nesse forum...rsrs E ele gostou de nós (e da caixinha que lhe demos) de forma que abriu o galpão número "2", que disse não mostrar a ninguém, lá estavam vários clássicos aguardando restauração, coisa indescritível aquele lugar.
Voltei a Caçapava uns 2 anos atrás, não vi quase nada lá, internamente eu chorei...
Abraço.
Rinaldo
Vila Ema/SP
Tristeza...------------------------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 25/05/2009 13:13:00desta história do rinaldo, um interessado em veículos antigos me contou de passada recente por lá. dos 4 espaços destinados a veículos antigos no mpam - exposição, galpão anexo para preciosidades esportivas e protótipos, área da máquina de arroz onde estavam outros, incluindo o simca 62, e o grande depósito com itens a restaurar: carros, bombas de gasolina, barcos, charretes, carruagens, motores e coisas colecionáveis - restou apenas um, o da exposição.
todo o resto sumiu e a sucata, restos, como pontiac ao qual subtrairam as portas (!) foram jogados no corredor do salão.
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jcflores - Postado em 03/07/2009 12:44:00Meus amigos do Forumnow, lamento informar que, por força do término do Contrato de Comodato entre o Museu e a FORD, alguns veículos (quatro deles), estão sendo, neste momento, retirados do Museu.
Dentre eles, o Willys Capeta e o Willys-Knight.
Acompanhem o assunto em nosso blog.
abraços.
jcflores
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Leon - Postado em 03/07/2009 13:40:00Caro Flores, imagino seu sentimento como caçapavense em ver isto acontecer a um dos acervos automobilísticos mais importantes do mundo. Mas, convenhamos, talvez estes carros parem, ao menos, de se deteriorarem.
E aquele negócio do Condephaat, como ficou? Nenhuma novidade dos gabinetes?
Abraços!
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Guinle - Postado em 03/07/2009 17:46:00Faz sentido, e se é mesmo assim como se conta, é uma boa notícia.
Além do Capeta e do Knight, os outros podem ser o Whippet e o "Overland 1906". Nesse caso, não entendo porque o Maverick Integração Nacional não está na notícia.
Flores, faça-nos inveja e registre as movimentações.
Abraços,
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Guinle - Postado em 03/07/2009 18:13:00Vejam o início de tudo aqui:
http://antigosverdeamarelo.blogspot.com/2009/01/reunio.html------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Guinle - Postado em 03/07/2009 20:30:00Agora a cena acima poderá ser recomposta no "Museu de Brasília", que é para onde os carros irão.
Parabéns ao Nasser, mais uma vez, a comunidade antigomobilista agradece.
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gtx - Postado em 05/07/2009 10:20:00pequeno esclarecimento.
a ford cedeu 4 automóveis willys ao museu paulista de antiguidades mecânicas: 1094, whippet four 1928, willys knight - com raro e caro motor knight, cujo sistema operacional dispensava válvulas ao aplicar o sistema de camisas deslizantes - e o protótipo willys capeta.
o comodato não tinha prazo, mas obrigações. se os carros não fossem expostos ou o museu fosse fechado, deveriam ser devolvidos.
há 12 anos, tendo visto o estado do museu, e com a certeza de nunca seriia reaberto, pedi ao célio batalha, então diretor da ford, pesquisa documental para saber o regime de cessão - comodato ou doação ?.
era comodato. ou seja, os carros eram da montadora.
o célio, hoje conselheiro celeste, me pediu para resgatá-los, sem divulgação e sem complicação. desde então estive com a herdeira no ameno trato do assunto. ela pediu concordância do condephaat, autor do tombamento dos veículos. era legalmente desnecessário, mas o órgão, sensibilizado, concordou.
tudo pronto para a remoção, incluindo o og pozolli como co-autor do laudo de verificação para entrega, desistiu. disse que só entregaria com notificação judicial.
o marcos oliveira, presidente da ford, mandou tocar. e, finalmente notificada, aconselhada por seus advogados, a herdeira concordou. foi educada, mandou desmanchar o muro colocado 'a frente do portão, e providenciar guicho-plataforma do jorge trovão, que removeu e os colocou, com cuidado e sem danos, sobre a cegonha.
achei que seria muito mais complicado. carreguei um, fusion v6, tração nas 4, apto a rebocar, extrair os carros imobilizados e sem manutenção há 35 anos. nunca os projetistas da ford imaginaram tal uso: rodas e pneus montados, porcas novas, chave de roda para uso profissional, cabos, compressor de ar, 150m de fio, ferramentas, cabo de aço, ganchos, luvas, wd em quantidade industrial. e dois números de telefone, destes com soluções que os advogados chamariam de ultima ratio regum, o último argumento do rei.
também, vindo de sp, o og pozolli, um dos criadores do antigomobilismo, colecionador estelar, um cavalheiro para assinar comigo o laudo sobre o estado dos veículos.
muito calibre, pouco uso. o vicente gonçalves, safo, antigomobilista de fé, fechou sua oficina e fomos juntos. teve algum trabalho para colocar as rodas no capeta - haviam-nas furtado -, retirar cavaletes. o resto, o jorge trovão resolveu. aliás, tudo se resolveu gentilmente fiquei surpreendido por algumas passagens. primeira, a quantidade de pessoas de variadas idades, que foi ver o museu, apreciando, fotografando, como se estivesse funcionando. o sentimento era comum: como a cidade perdeu com o fechamento de sua maior atração turística.
escuro, úmido, piso alagado, escuro, mofo imperando, coisas aos pedaços, carros empilhados como sucata, todos matavam saudades ou curiosidade. outra, um antigomobilista havia lido o livro democrata, citou passagens, tirou dúvidas. outro ainda me apontava - é o cara do livro do carro que não existiu ...
os advogados da ford e da herdeira trocaram papéis, a ford me passou o contrato de cessão e as notas fiscais de transporte, e os carros seguiram para o museu do automóvel, em brasília.
eu agradeci ao apoio local, apontei o fusion de volta.
não sei o tamanho da complicação e custos para reparar os carros, especialmente pelos itens furtados. mas, independentemente das inevitáveis críticas, com a mais absoluta e plácida certeza de ter cumprido o dever de casa de todo antigomobilista: salvar e preservar a história.
sobre o maverick depenado, origem da aceleração final neste processo, quando vi as fotos do lucas aqui no sítio e formalizei queixa ao delegado de caçapava e ao secretário de cultura de sp, seus restos ficaram no museu. em 1975 a ford queria fazer comodato ao mpam e eu pedi ao flávio guimarães, diretor de rp e ao joseph o´neill, presidente, que fizessem doação, o que ocorreu. era perfeito, quase o km. mas nos últimos dois anos foi depenado.
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LUCASCPV - Postado em 05/07/2009 10:32:00gtx, sem palavras pelo o grande ato que o senhor juntamente com os demais colaboradores fizeram.
Um grande passo foi dado para que aquelas raridades possam ser recuperadas e expostas para os antigomobilista e apaixonados.
Meu desejo é que todos os carros com chances de recuperação ainda, possam ir para as mãos de pessoas que realmente se interessem pelas raridades e que tão logo sejam expostos.
Muito obrigado pelo que o senhor fez.
ammatias - Postado em 05/07/2009 18:18:00
É triste constatar que fica cada vez mais dificil o retorno do Museu Roberto Lee. A promotoria de Caçapava foi acionada?
Porém, é muito bom saber que pelo menos algumas raridades passaram para boas mãos e serão recuperadas. GTX, desejo-lhe sucesso nessa empreitada.
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Leon - Postado em 06/07/2009 08:33:00É triste saber que, por atitudes desnecessárias, alguns anos de vilipêndio a mais esses carros passaram. Mas folgo em saber que, agora, eles estão sob sua guarda, GTX, e que em seu devido tempo (espero que após a Simca Comète) eles terão seu brilho recuperado.
E me irmano ao Lucas nos agradecimentos ao seu esforço e dedicação, de forma abnegada, em toda esta história.
Grande abraço!
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jcflores - Postado em 07/07/2009 22:38:00Amigos: vejam as fotos do embarque e retirada dos carros do Museu do Automóvel de Caçapava em nosso blog. Peço-lhes citar a fonte das fotos,
jcflores
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Guinle - Postado em 08/07/2009 00:42:00JC, ótimo registro!
parabéns.
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Corcel Bino - Postado em 08/07/2009 16:20:00O capeta e demais Willys não poderiam estar em melhores mãos. Pena que o Maverick não fosse comodato. Parabéns aos que se envolveram de corpo e alma nessa empreitada. Rezo para que o resto do acervo tenha a mesma sorte.
bs
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jcflores - Postado em 15/07/2009 12:34:00Meus amigos: vejam em nosso blog, a história da única estrela remanescente do Museu do Automóvel de Caçapava, que AINDA não foi embora!
jcflores
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gtx - Postado em 16/07/2009 10:13:00o ainda é uma situação meramente temporal. tudo é possível neste museu, embora surpreenda, considerando a grande quantidade de pessoas que visitou o museu nas poucas horas em que estive aí, demonstrando interesse, apreço, saudades, que ninguém na cidade tenha formulado um projeto factível, por mais simples fosse, para garantir a operacionalidade do mpam.
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SIMCA TEMPESTADE
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jcflores - Postado em 16/07/2009 12:18:00Lamento a atitude do sr. Nasser que, até mesmo por ser presença constante neste fórum, deveria estar ciente de nossas tentativas no sentido de reativar o Museu.
Se não o conseguimos, foi em decorrência da inércia e do descaso político que, em não estendendo a mão para quem trabalhava para recuperar o museu, ainda, ajudou a colocar uma pá de cal no assunto.
Como admirador dos carros antigos, resta-me, conforme já me referi em nosso blog, torcer para que ocorra um "milagre", e alguém com maiores possibilidades possa assumir a tarefa de restaurar os veículos e colocar o Museu novamente em funcionamento!
jcflores
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gtx - Postado em 16/07/2009 23:02:00zé, o museu está abandonado há duas décadas, quando se deu amplo sumiço de veículos, e ninguém de caçapava se manifestou. sua idéia de reabrir o mpam, com base em patrocínios das ex-três grandes norte-americanas, só veio a lume em dezembro, depois do grande saque. à época, o que restara era pequena parte do existente.
porque tais ações não ocorreram há duas décadas - ou há 14 anos quando fiz completo levantamento fotográfico do que restara, muito mais do que há hoje ?
a omissão deste lapso de tempo é que condenou o museu. re-ergue-lo ? é factível. pequeno, honrado, dízimo do que foi. mas falta um projeto.
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jcflores - Postado em 17/07/2009 08:11:00Agradeço a reciprocidade do tratamento respeitoso que me foi dedicado pelo Sr. Nasser, a quem admiro por tudo que já fez pelo antigomobilismo no Brasil mas, o amigo parece desconhecer que tudo tem sua hora certa de acontecer e, certamente, a idéia de reabrir o Museu, já existia, na mentee nos corações dos caçapavenses, desde o primeiro dia do fechamento do mesmo!
O que faltou, à época, foi a internet, este fórum, a facilidade dos contatos via email, as consultas aos fabricantes de veículos e peças, enfim tudo isto que hoje nos sobra, além, claro de colecionadores de veículos antigos que pudessem impulsionar a idéia de reabrir o Museu, que corria na cabeça dos caçapavenses!
Sem querer alongar-me no assunto, acho que ainda é possível se pensar no restauro dos veículos restantes e na reabertura do Museu, e gostaria, até mesmo, de oferecer qualquer tipo de ajuda que me fosse possível, entretanto, depois dos últimos acontecimentos, e da retirada de alguns veículos importantíssimos para o acervo, acho que perdi um pouco de interesse no assunto.
Quem sabe, isto passa, com o tempo!
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LUCASCPV - Postado em 17/07/2009 09:06:00JC FLORES, acho que foi muito pertinente o fato do senhor ter abordado o assunto mpam em seu blog.
Mas o senhor não fala pelo povo, fala pelo o senhor apenas, por favor não faça colocações do tipo "o povo de caçapava" ou "os caçapavenses", pois infelizmente 90% da população não sabe nem msm que existiu o mpam aqui e os poucos que sabiam da história, nem imaginavam até novembro, que tinha carros no local.
Pode ser que um grupo de pessoas, possam estar tentando algo, incluindo o senhor, mas não é muita gente, a cidade infelizmente não tem uma mobilização para esse tipo de coisa, apenas para fofocas e festa de pião.
Alias, mobilização popular é o que falta aqui para muitos outros assuntos, cidade pequena, cabeça pequena.
É bom deixar isso bem claro para os amigos desse forum, pois quem le as coisas que estão sendo escritas, ficam imaginando que caçapava está unida em pró do museu.
JC Flores, não tenho nada contra você, inclusive acompanho seu blog e acho muito bom o trabalho que vc faz, apenas quero te alertar para as palavras aqui escritas, pois podem acabar iludindo as pessoas a pensar que está sendo feito algo por aqui e não está.
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jcflores - Postado em 17/07/2009 15:09:00Não é de meu feitio alimentar este tipo de discussão inóqua mas, acho que o aviltado jovem deve olhar com mais atenção o que lhe passa pelos olhos, ou então, não deve emitir opinião, com vistas, tão somente a agradar alguns poucos!
A grande verdade, que alguns não querem aceitar, é que o nosso blog, à época criticandoataiada.blogspot.com , iniciou um movimento de divulgação do Museu do Automóvel de Caçapava, por todo o Brasil e também pelo mundo afora, fatos estes comprovados, inclusive por auditagens independentes, com vistas à um plano de recuperação do acervo e das instalações que não foi inteiramente exposto à opinião pública, por razões técnicas e que também nunca foram levados à sério por pessoas como este jovem que, ao invés de colocar-se à disposição para fazer parte do universo de pessoas dispostas a colaborar, preferiu omitir-se, passando a “torcer para o jacaré” dentro das páginas do Fórum Simca!
Se estivesse cerrando fileiras com os demais leitores de nosso blog, o jovem em questão iria saber que nosso plano foi inteiramente prejudicado, ao tomarmos conhecimento de que, atitudes ligadas à políticos em vésperas de eleição, particularmente o atual Prefeito de Caçapava, Sr. Carlos Vilela, levaram a herdeira a assumir firme posição de não mais negociar com quaisquer representantes da cidade.
Fale apenas por si, jovem desatento mas pensa que só voce conhece o Museu do Automóvel de Caçapava, quando até mesmo o Sr. Nasser relatou, em uma de suas postagens da “grande quantidade de pessoas que visitou o museu quando aí estive...”
Caçapava inteira sabe da existência do Museu, grande quantidade de pessoas viu, como eu, o Dr. Roberto Eduardo Lee pessoalmente ou dirigindo seus cabriolets pela cidade, e uma quantidade infinita já visitou o Museu em inúmeras ocasiões. Acho que o que lhe falta mesmo, é estreitar um pouquinho mais, seus laços de amizade com a sociedade caçapavense, para ver o quanto está errado!
Restrinja-se, portanto, à singularidade de suas opiniões mequetrefes e não se atreva mais dirigir-se à minha pessoa, da forma desrespeitosa como o fez!
Quanto aos demais participantes do Fórum Simca, agradeço pela receptividade e até mesmo por eventuais debates de natureza construtiva e desculpo-me pela exaltação deste comentário, mas o faço em defesa de interesse maior!
À disposição dos amigos
Jcflores
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LUCASCPV - Postado em 17/07/2009 15:28:00Sinceramente não sei que Caçapava é essa que vc mora, não deve ser a mesma que moro.
Me preocupo com aquele museu assim como o sr. e as pessoas que vc diz q estão envolvidas no assunto, principalmente depois do que vi, pois de um sonho que tinha qdo pequeno, fui realiza-lo e acabou se tornando um enorme pesadelo retratados pela minha lente.
Trabalho em um lugar meu amigo, onde tem um fluxo enorme de pessoas nas quais qdo posso faço indagações sobre o local, muitas delas por sinal aponta o local como "aquela coisa velha perto do quartel?", "existe carros ainda la?". Esse é o tipo de conhecimento que vc diz que as pessoas tem sobre o museu?
Sei bem que existem pessoas como meu pai e meu avô que conhecem bem, outras grandes pessoas, inclusive que chegaram a trabalhar no local, mas qdo coloco que 90% não sabe, é pq vc pode pegar qualquer pessoa que nasceu de 1990 para cá não fazem a minima idéia, até mesmos politicos nos quais fui conversar.
Mais se vc está dizendo não é, eu como um jovem devo escutar e me calar.
Sobre ter feito a escolha de me calar e não ajudar, não escondo isso, pois como vc deve saber o problema deste museu não é apenas de fundo politico municipal e sim envolve pessoas da alta sociedade e influentes em muitas areas, não pretendo acabar com um belo processo nas minhas costas e deixar minha filha na mão.
Desculpe se as palavras soaram como algo negativo a sua pessoa, apenas queria ter dado um alerta sobre a tristeza que é viver em uma cidade em que a cultura não é valorizada, apenas uma festa de peão.
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Rusiq – Postado em 17/7/2009 21:45:00 - Forumnow
Ford salva o Willys Capeta, primeiro esportivo nacionalhttp://www.maxicar.com.br/old/reporter/rmbn.asp------------------------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 20/07/2009 13:35:00sem polemizar, todo o reconhecimento do provocar este assunto deve ser creditado ao lucas. foram as fotos que publicou, e as informações que
recebi - aqui comentadas - sobre um projeto de furto qualificado de alguns veículos do mpam, tucker e capeta inclusive, é que aceleraram o
processo de denúncias formais que fiz às autoridades. a expansão deste tópico tem base na coragem do lucas e na autenticidade de seus sentimentos e coragem.
pessoalmente creio que temos passando neste sítio um leque de pessoas interessadas no mpam: lucas, jc, eli, uma moça da área da cultura.
a mim parece, somados estes esforços, estas diferentes competencias e capacidades, seja possível levá-lo a algo factível e viabilizador do querestou do museu.
maior empresa do mundo, a general motors saiu da crise apequenada, uma espécie de tenente motors. situações diferentes, possibilidades iguais. o mpam pode virar um museuzinho. mas renascer. vocês, da cidade, com certeza podem criar uma massa pensante para viabilizar isto.
se eu puder auxiliar, estou às ordens.
outro ponto: prefeitos e alcaides tem visão limitada pelas cercas da cidade. a idéia de um museu, hoje com a internet, tem amplitude mundial, medida física muito superior ao que podem desfrutar os burgomestres locais. assim, como não se pode esperar de quem não tem, reduzam a participação oficial ao mínimo. se necessário, limitem-se a conseguir uma área, alguma mão de obra e fiscalização. fora disto, creio difícil. a visão de interesse e o cronograma oficiais diferem fundamentalmente da cabeça e do calendário dos simples mortais. e estes, se quiserem, façam e chamem o prefeito e as autoridades para as palmas e o foguetório no dia da inauguração.
sugestão básica? vejam como foi implantado o museu em avaré, sp.
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Marcelo - Postado em 21/07/2009 10:13:00Lucas e JC, acho que vocês devem dar uma parada, respirar fundo, sentir as coisas e analisar os fatos antes da próxima postagem.
Tomo a liberdade de sugerir isso porque, de fora, acho uma pena esse desentendimento. A vida, por si, já é bastante difícil. Então eu penso que devemos enfrentar as dificuldades que aparecem à nossa revelia, ao invés de criar outras.
Aqui em Bh, um cruzeirense tem objetivos diferentes de um atleticano. Aí em São Paulo, um corintiano tem objetivos diferentes de um palmeirense, de um são paulino ou de um santista. Um quer sempre ver a caveira do outro. Mas em se tratando de caçapavenses bem intencionados que gostam da sua cidade e de carros antigos, os objetivos devem ser os mesmos. Para mim está mais do que claro isso: vocês dois gostam muito da sua cidade e de carros antigos. São diferentes, contudo, quanto aos meios empregados para expressar esse amor. Vejo diferenças de idade, de forma de expressão, de meios para expressar esse amor pelos antigos e pela cidade. Com certeza há diferenças também dos meios em que cada um de vocês atuam, embora vivam na mesma cidade. Há inúmeros mundos no mundo, não é mesmo? Cada um tem o seu. Um de vocês criou um blog atuante, outro preferiu criar um tópico em um site da Simca. Que bom os meios escolhidos terem sido diferentes, pois assim mais pessoas foram atingidas pelas informações, e isso possibilitou uma maior mobilização. Agora, se isso alertou pessoas do mal para que elas tomassem atitudes ruins, isso faz parte da vida. O importante é que essa mobilização toda alertou pessoas do bem para que elas tomassem boas atitudes, de forma que um tesouro escondido fosse desenterrado e o interesse - do bem e do mal - renascesse.
Com certeza não é agradável para vocês dois, nada agradável, que Caçapava tenha perdido alguns dos carros para Brasília. Mas seria bem pior se eles continuassem a ser depredados, destruídos e até mesmo furtados, não é mesmo? Ou se tivessem sido levados para o exterior, o que deixaria a todos nós, brasileiros, realmente chateados. Quis o destino que assim fosse. Méritos do Nasser, que obteve direito sobre a guarda de parte do espólio. Méritos também dos Caçapavenses que tentaram, antes, e continuam tentando agora, fazer algo pelo que sobrou do valioso espólio. Temos que abandonar a cultura de valorizar apenas os resultados. Não conseguimos tudo que tentamos na vida, mas o trabalho não deveria perder todo o seu valor quando o objetivo não é atingido.
Se o Nasser não for precavido, amanhã o Museu do Automóvel poderá ter o mesmo destino do Museu do Robert Lee, e Brasília poderá perder os carros para o Rio Grande do Norte, depois para Curitiba, depois para São Paulo, e assim por diante. Essa é a ordem das coisas. Penso que devemos estar sempre atentos a isso e nos limitarmos a fazer a nossa parte da melhor forma possível, dentro das nossas possibilidades e limitações. Ganhar e perder faz parte da vida desde que o mundo é mundo. Obter e não obter resultados também. Unir interesses e ações é mais produtivo e saudável do que dividir.
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Betão - Postado em 21/07/2009 15:01:00Marcelo, além de profundo conhecedor de um icone da indústria automobilística nacional, exsurge um emérito jurista filósoco, contemporizando com um impecável discurso pedagogico e acima de tudo conciliador... De pleno acordo!!!
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SIMCA TEMPESTADE
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LUCASCPV - Postado em 22/07/2009 08:14:00Gostaria de me desculpar pelas últimas msg que postei por aqui.
Marcelo muito sábio nas palavras. gtx muito grato tbm pelas palavras que me foi escrita.
Marcelo se for pedir muito, poderia retirar essas duas últimas msg que postei. Grato.
Retornando ao assunto carros e museu de brasilia, estive fazendo uma breve pesquisa para ter um pouco mais de conhecimento sobre o local e acabei me deparando com essa reportagem.
Para os poucos ainda que não conhece o museu (me incluo nisso) segue a reportagem, inclusive com uma foto de Roberto Lee ao longo do vídeo.
http://www.painelbrasiltv.com.br/novo/Entrevistas/index.asp?Programa=18&Entrevista=499&TipoVideo=2Agora a pergunta que não quer me calar, qdo poderei estar vendo o Capeta exposto ai juntamente com essas reliquistas??
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Leon - Postado em 22/07/2009 10:04:00Lucas, não obstante alguns excessos decorrentes do calor das discussões, de minha parte não vejo do que você se desculpar. Pelo contrário, acho importantes todas as postagens ocorridas para que, à distância neste "mundo virtual", possamos ter melhor noção dos acontecimentos relativos ao MPAM e que, cada um, chegue às suas próprias conclusões.
Quanto ao vídeo, belo achado, apesar da confusão de edição ao mostrar uma Puma DKW na "sonora" do Fissore...
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Marcelo - Postado em 23/07/2009 08:09:00Lucas, eu acho bobagem retirar as suas últimas postagens. Você disse coisas que provavelmente não diria em situação mais tranquila, se não estivesse movido pela bendita adrenalina que muitas vezes toma a nossa razão. Se eu tirar a mensagem fica um o espaço em branco (que não tenho como tirar), isso vai deixar campo para que pensem "pô, o que será que o disse o Lucas de tão sério?". A imaginação das pessoas é fértil e geralmente tende à maldade, por isso sugiro que deixe o concreto para não dar margem à maldade. Mas se você fizer questão eu tiro.
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8ba - Postado em 23/07/2009 08:37:00Usuário Nivel 4
JC e Lucas, vcs bem que poderiam começar a trabalhar juntos onde o Lee parou!
Tem uma locomotiva esperando para ser reformada a muito tempo. Comecem dela que o trem anda.
Talvez como paulistas não saibam das muitas conotações que "trem" tem em Minas e Goiás, mas para iniciar nada como uma locomotiva para puxar os vagões.
Talvez haja até uma estação antiga da Fepasa que possa servir como sede do Museu do Automóvel de Caçapava.
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Marcelo - Postado em 23/07/2009 19:15:00Grande idéia, Eighte. Já estou vendo isso funcionando.
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eli - Postado em 05/08/2009 13:45:00Quanta tristeza ver tudo aquilo que admirei por tantos anos ser diluido em pó. Acompanho os comentarios e fotos deste forun e vejo os esforços de todos para tentar reconstruir aquilo que pra mim era um verdadeiro paraiso no tempo em que morei lá. Pobre Roberto Lee se visse no que se transformou a sua paixão... A tempos atraz fui ate lá e olhei de longe o museu, confesso que chorei, pois lembrei como era e como está..Espero que os esforços de todos tenham valia... abraços.
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gtx - Postado em 06/08/2009 10:32:00eli, eu acredito na salvação do que resta, desde que haja um movimento estruturado e com planejamento, livre do uso d idéia como evento político.
até agora, entretanto, nada soube.
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Marcelo - Postado em 06/08/2009 13:13:00GTX, muito bem falado. O sonho do fundador se transformou, agora há um sonho dos admiradores para que tal movimento aconteça. È preciso transformar isso em ações objetivas e bem planejadas.
Eli,dói mesmo fundo no coração quando a gente gostou muito de alguma coisa no passado e vê a destruição causada pelo tempo. Dá mesmo uma sensação muito ruim, ainda mais quando não podemos fazer nada.
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eli - Postado em 06/08/2009 19:49:00GTX e MARCELO nasci e durante anos morei lá .É uma pena que a proprietária não se interesse.Espero que toda essa nossa torcida nao seja em vão..abraços
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Marcelo - Postado em 06/08/2009 21:54:00Eli, vamos em frente. Empreitadas mais difíceis já chegaram a bom termo.
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eli - Postado em 13/08/2009 12:43:00Vi as fotos do capeta de Caçapava restaurado pelo museu de Brasília. Fiquei feliz de vê-lo salvo embora ainda não esta como realmente era. Seu interior então nem se fala...Gostaria de vê-lo como era nos bons tempos...Mesmo assim obrigada ao museu de Brasília. abraços...
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gtx - Postado em 13/08/2009 20:27:00eli, obrigado pelo interesse e referencias.
vai ficar bom. começam a aparecer interessados em apoiar a restauração, o que facilita, provoca e acelera os trabalhos.
ontem acabamos o polimento no willys knight. exceto pelas portas retiradas antes que caissem da estrutura comida pela colônia de cupins, e pela falta do conjunto de faróis, volta a ter imponencia e dignidade.
ficarei muito feliz com sua visita para constatar os esforços de traze-los 'a vida.
o correio braziliense - tem um site - publicou hoje matéria de página inteira sobre o capeta, com fotos aí no museu: no tempo do lee, no piquete dos cavalos; dentro do museu em abandono; e agora, no meio do caminho de volta.
se não conseguir ver, diga-me que enviarei.
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Marcelo - Postado em 14/08/2009 07:43:00Não só a fé move montanhas: o Nasser também !
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eli - Postado em 14/08/2009 14:30:00GTX quero muito ver a reportagem do correio brasiliense que vc citou, mas nao consigo achar no site...
Me lembro muito bem como era o capeta principalmente por dentro... Simplismente impressionante maravilhoso... Sua lataria lisa e quando polido entao... Nem se fala chegava ate a ser macia...(acho que gosto um bocado dele hein??).
Isso sem falar do alfa romeo, do maverik, da maravilhosa carruagem que tinha lá e daquele enoooorme carro verde que o doutor roberto amava acho que era um cadillac.. Era tudo tao lindo... Que pena.
GTX parabens pela restauraçao do capeta... Abraços
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LUCASCPV - Postado em 21/08/2009 17:09:00http://g1.globo.com/Noticias/Carros/0,,MUL1275778-9658,00-JUSTICA+ACOMPANHA+RETIRADA+DE+CARROS+ANTIGOS+DO+MUSEU+DA+ULBRA.html------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Marcelo - Postado em 24/08/2009 22:12:00Lucas, muito legal a matéria. Parece que o tal Reitor está sendo execrado. Ainda que não seja assim, acho uma perda para o antigomobilismo.
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eli - Postado em 20/09/2009 18:01:00Ola, alguem tem alguma novidade sobre o museu de caçapava??? Se tiverem por favor me contem... obrigada.
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gtx - Postado em 05/10/2009 18:19:00junto com pesar estas fotos. são do chambord - quer-me parecer '62 ( informei o chassi ao marcelo, porém me olvidei do numeral ) - que está no museu paulista de antiguidades mecânicas, dito museu de caçapava ou museu lee.
havia uma foto da traseira, onde foi mais afetado, especialmente sobre um dos paralamas mas, por razões desconhecidas, foi abduzida da memória.
entretanto ainda é plenamente restaurável, se salvo a tempo da umidade, pássaros, gatunos. pena que a dona pouco se dê com o futuro do acervo.
eis as fotos, feitas aos jul,03,2009, quando do resgate dos quatro willys, cedidos ao museu do automóvel, em brasília.
visão fronto-lateral-direita - quase completo, mas exibindo a subtração
http://img410.imageshack.us/img410/173/dsc00177p.jpgvisão de volante, instrumento e painel - cadê o rádio ? ficou a pegada.
http://img188.imageshack.us/img188/7307/dsc00205ev.jpgvisão do instrumento - não conseguir ler a quilometragem, porém pareceu-me ser cerca 70 mil km.
http://img36.imageshack.us/img36/4306/dsc00206xr.jpg------------------------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 06/10/2009 22:36:00posso dizer que olhei de perto - mas isto nada significa, tanto pelo descompromisso com a acuidade visual, quanto pelo meio ambiente repugnante do simca, poeira de décadas, cheiro de material apodrecendo, intensa umidade, mofo concentrado, coco de morcego, teias de aranhas e que-tais. entretanto, quis-me (será que é isto ?) parecer 74.xxx
em todo caso, quando conheci era inteiríssimo aos meus olhos de interessado em carros estrangeiros, vendo um nacional perdido em tantas preciosidades. por isto este chambord nunca foi ao salão de exposições. mas era completo. hoje, entretanto, parece-me que as laterais teriam sido refeitas.
mas, para isto, precisamos de especialistas, como o marcelo, o tato, o soeiro. ao que parece, todos se deram as mãos e foram para buenos aires ver a autoclasica, mais elegante dos encontros sul americanos - apesar de alguns caipiras sem maior lustro acharem que lindóia é o pico.
aguardemos o alegre retorno da simpática vilegiatura.
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SIMCA TEMPESTADE
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Guinle - Postado em 08/10/2009 00:31:00A Simca continua no Museu? Perspectivas reais de trazê-la novamente à vida? Contudo, parece-me ainda muito restaurável.
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gtx - Postado em 08/10/2009 09:47:00continua e é restaurável eis que é íntegra, sem acidentes, etccc. os periféricos devem ser revistos, lanternagem no paralamas pela queda do telhado, estofamento ... enfim, todos os passos para restauração, porém facilitados pela completude (?!). há que se perguntar sobre ferrugem. o espaço anterior era protegido. este, úmido, com previsíveis danos.
não sei se ou o que pretende a herdeira do acervo. até agora nunca quis vender, transferir, doar, ceder, comodar. não quer papo sobre o assunto mpam. para que se tenha idéia, sustentou, por anos, com todos os custos inerentes, a não devolução de um ford 58 - quer-me parecer conversível com retractable roof - cedido em comodato, finalmente devolvido via sentença judicial.
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norian - Postado em 08/10/2009 19:25:00Hoje recebi este e-mail do pessoal que temos contato em Taubaté e a Simca continua lá conforme as fotos abaixo.
"Em setembro passado fizemos muma visita ao que sobrou do museu de caçapava. Participaram o presidente do caat, dr. eugenio, membros do condephaat além de representante da familia matarazzo e da prefeitura municipal.
Da dó de ver o estado lamentavel em que se encontra o acervo do museu, formado aos longos de anos e muita garimpagem pelo falecido roberto e. lee. Dos 113 veículos existentes quando funcionava, hoje restam apenas 29 e destes só 4 estão em estado regular de conservação.
Alguns foram retirados pois estavam expostos em regime de comodato, outros sofreram acidente quando voltavam de uma exposição em S. Paulo, outros sumiram e os que sobraram tiveram boa parte de seus componentes roubados. Vejam a foto do tucker e de outros sem partes do painel.
A diretoria do Clube de Autos Antigos de Taubaté - CAAT juntamente com a Prefeitura Municipal de Caçapava e o Condephaat estão tentando salvar o que sobrou do acervo, que hoje esta tombado, providenciando local adequado para a remoção e exposição dos autos.
Espero em breve comunicar esta boa nova."Reumatismo Car Club------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Guinle - Postado em 08/10/2009 20:41:00Norian, é possível me encaminhar esse e-amail com as fotos originais?
guilhermedicin@hotmail.com - Grato.
Paradeiro do Fairlane 58? qual cidade? colecionador? intenções?
Esse belo Ford 1938 também me parece ter sido doação.
Não vi nas fotos o Studebaker President 1957, nem o Chevrolet 1938...
Esse que aparece sem as portas, é um Graham fim dos anos 30?
outra lataria que sempre aparece, é Cord? Graham? Hupmobile?
Na verdade, eu acho todos esses carros muito fáceis de re-restaurar.... eu assumiria a tutela de qualquer um deles... A maior lástima recente ainda é o Maverick ter sido depenado...
Inté.
http://antigosverdeamarelo.blogspot.com/------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LUCASCPV - Postado em 09/10/2009 07:58:00Perfeita as fotos, ele deve ter tirado com a porta aberta, boa a luz, agora da para ver certinho como estão os carros inclusive os que estavam empilhados no centro do salão.
O maverick..ahhhh o maverick, em um ano o pobre coitado foi depenado.
Muito boa msm, parabéns ao amigo que conseguiu!
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gtx - Postado em 10/10/2009 16:47:00boa notícia. o eugenio é maneiroso e o advogado da família, também.
preocupa-me que o muro de vedação, demolido para que os carros da ford fossem retirados, permaneça removido. a chance de retomada dos saques é grande.
vi o stud quando lá estive, em julho, e o herdeiro do dono tem interesse em reave-lo.
norian, você pode perguntar alguém que esteve em setembro se pode confirmar a situação ? estava lá, ou não ?
o fairlane, salvo engano, foi para o rj, com interesses de restauração.
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norian - Postado em 12/10/2009 17:23:00GTX eis a resposta, vindo as fotos, faço a postagem
"Norian,
Quanto ao muro de vedação, foi refeito assim que nós saimos.
Uma boa tarde.
Aldo "
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gtx - Postado em 13/10/2009 09:04:00norian, obrigado. pelo menos o stud - único no país - ainda não sumiu.
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norian - Postado em 13/10/2009 17:14:00GTX, segue as fotos que o Aldo me passou
http://i.imagehost.org/0691/DSC01836.jpghttp://i.imagehost.org/0337/DSC01873.jpghttp://i.imagehost.org/0052/DSC01872.jpgSão fotos do que sobrou do Stud...
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eli - Postado em 15/10/2009 20:39:00Não acredito... Meus olhos veem mas não dá pra acreditar nessas fotos... Meu querido maverick, meu maravilhoso alfa romeo... Que tantas vezes os observei de perto e ajudei meu pai lustrar... Prefiro as imagens antigas que estão na minha cabeça, porque estas são tristes demais... Alguem faça algo... Por favor...
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eli - Postado em 15/10/2009 20:45:00Nessas fotos não esta aquele carro enorme verde (nao sei o nome ) que Roberto Lee tanto gostava, espero que esteja a salvo...
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Leon - Postado em 16/10/2009 11:44:00Eli, por mais que eu pudesse dizer que "sei o que você está sentindo", tenho certeza de que eu não seria capaz de mensurar a sua dor, tanto carinho por você dispensado a essas raridades e o que se tornou tudo isso hoje.
Creio que o "carro enorme" pudesse ser o Tucker, mas acho que ele era preto. Logo logo aparece alguém aqui que saberá qual é esse carro verde.
Grande abraço!
Leon
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gtx - Postado em 16/10/2009 22:08:00talvez o cadillac sedan de ville, 1955, desde novo de uso do dr fernando, pai do roberto, e foi para o museu. em junho estava lavado de coco de pássaros, depenado e com alguma coisa amassando a traseira.
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SIMCA TEMPESTADE
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MARCELO - Postado em 20/10/2009 15:35:00 - Forumnow
Eli, você falou uma coisa que concordo inteiramente. Em determinadas situações, é melhor ficarmos com as lembranças. Um dia desses encontrei um colego do "ginásio". Éramos uma turma ótima, jogávamos bola, andávamos juntos em festas. O cara custou a lembrar de mim mesmo depois que me identifiquei. Mesmo dando desconto pelos meus muitos cabelos brancos, senti o golpe. É mesmo melhor ficar com as lembranças de uma época tão boa, do que ver a triste realidade atual: pô, o meu xará nem se lembrou de mim !
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gtx - Postado em 21/10/2009 00:13:00 - Forumnow
e as namoradas, que à época eram tão luminosas e instigantes, hoje com as dobras e o desbotar do tempo ... e pensar que elas também pensam isto da gente ... e olha que eu sou pós garotão e só aparento um ano menos dos que tenho !
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eli - Postado em 25/10/2009 16:55:00 - Forumnow
kkkk....gtx vc é muito engraçado...pobrezinhas das moças de antigamente...algumas dessas que vc mencionou ainda devem estar inteirinhas...e não ligue para os cabelos brancos..são puro charme...abraços..
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eli - Postado em 25/10/2009 16:58:00 - Forumnow
MARCELO NÃO LIGUE SE O SEU XARÁ NÃO SE LEMBROU DE VC...TALVEZ ELE NÃO TENHA TANTAS LEMBRANÇAS BOAS COMO VC...CONSIDERE-SE PREMIADO ...ABRAÇOS..
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eli - Postado em 25/10/2009 17:01:00 - Forumnow
LEON,OBRIGADA PELA CONSIDERAÇAO...ABRAÇOS...
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MARCELO - Postado em 29/10/2009 14:47:00 - Forumnow
É isso, Eli. Acho que você tem razão.
Quanto às gatinhas e gatinhos de antigamente, TEMPUS FUGIT !
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8ba - Postado em 29/11/2009 11:25:00 - Forumnow
Ou como dizia o poeta pop:
"time passes just,
buy me a ticket
on the next train home tonight"
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eli - Postado em 25/12/2009 18:29:00 - Forumnow
BOAS FESTAS A TODOS...
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MARCELO - Postado em 26/12/2009 12:51:00 - Forumnow
E que sirva o Natal para renovar as esperanças de um 2010 espetacular para todos!
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LUCASCPV - Postado em 08/01/2010 13:05:00 - Forumnow
SEGUE MATÉRIA SOBRE TUCKER:
http://revista.webmotors.com.br/antigos/unico-tucker-48-conversivel-do-mundo-vai-a-leilao/1334081471805"Só 51 Tucker Torpedo foram fabricados. Destes, um está apodrecendo no Brasil, depois de ter tido diversas de suas peças roubadas. Pertencia à coleção de Roberto Lee." (IMAGINA, A "MADAME" NÃO DEIXA ESSAS COISAS ACONTECEREM NO MUSEU DELA)
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ammatias - Postado em 08/01/2010 16:08:00 - Forumnow
Eu desconhecia a existência do Tucker conversível. Lindo!
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VIRGILEXNER - Postado em 08/01/2010 22:09:00 - Forumnow
Gente !
Também desconhecia esse !
E olha que já se mastigou literalmente o assunto aqui , com revistas americanas à mão e tal , muita outra coisa mais lida e nada até agora .
O que era de conhecimento geral , sim , duas sucatas numeradas .
Vai que é um autêntico nos numeros , porém "convertido" de uma sucata .
Até prova em contrário , inacreditável !
Apareceu assim ?
Abs. TATO
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Guinle - Postado em 09/01/2010 04:54:00 - Forumnow
Já apareceu há quase um ano no Blog:
http://antigosverdeamarelo.blogspot.com/2009/02/torpedo-cabriolet.htmlAbraços,
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Rusiq - Postado em 12/01/2010 14:33:00 - Forumnow
Swiss Hell Project Auction
Depois dessa, a proprietária do museu de Caçapava irá dizer: - Se os suíços podem, eu também posso...
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MARCELO - Postado em 13/01/2010 08:28:00 - Forumnow
Essa foi boa. Ótimas fotos, principalmente as dos avós do nosso DKW.
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Rusiq - Postado em 13/01/2010 21:52:00 - Forumnow
Essa não foi nada boa, isso é horrível.
Na Suiça, carros abandonados em um museu, em piores condições do que os existentes em Caçapava.
Quanto aos DKWs, eles não eram os avós dos nossos, eram seus irmãos mais velhos...
Na Suiça, deve ter ocorrido a mesma coisa que esta ocorrendo em Caçapava, uma coleção de valor inestimável ao pais, mas para os filhos apenas um monte de carros velhos, sucatas!
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MARCELO - Postado em 14/01/2010 20:12:00 - Forumnow
Rusiq, é questão de ponto de vista. Quando vi as fotos, lembrei da história daquele galpão que teria vindo junto com uma fazenda na Europa: que bom, agora os carros não ficarão mais abandonados, serão restaurados.
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8ba - Postado em 05/03/2010 12:49:00 - Forumnow
Caçapavenses e demais interessados,
Municípios podem obter apoio financeiro para implantação de museus.
Municípios com até 50.000 habitantes poderão ser beneficiados pelo Programa Museu, Memória e Cidadania. O objetivo do programa é formar um banco de projetos, visando à implantação de museus em Municípios onde não existe esse tipo de instituição.
Os projetos podem ser elaborados por pessoas jurídicas de direito público e pessoas jurídicas de direito privado sem fins lucrativos, com exceção das vinculadas à estrutura do Ministério da Cultura, interessadas em obter apoio financeiro para implantação de museus.
Esse apoio consiste em:
I - no caso de proponente entidade pública:
"Aquisição de equipamentos e mobiliário";
"Adaptação de espaços físicos do imóvel";
"Elaboração de projetos para execução de obras e serviços";
"Elaboração de planos museológicos ou projetos museográficos";
II - no caso de proponente entidade privada sem fins lucrativos:
"Adaptação de espaços físicos do imóvel";
"Elaboração de projetos para execução de obras e serviços";
"Elaboração de planos museológicos ou projetos museográficos";
"Instalação e montagem de exposições".
O prazo para as inscrições será do dia 8 de fevereiro até o dia 10 de março de 2010.
Os interessados em participar da seleção devem enviar propostas, via postal, para o Departamento de Difusão, Fomento e Economia dos Museus do Ibram/MinC.
Endereço do Ibram:
Departamento de Difusão, Fomento e Economia dos Museus
SBN, quadra 02 - Bloco "H" - Edifício Central Brasília - 2º andar
CEP 70040-904 - Brasília - DF
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Toledoweb - Postado em 31/07/2010 19:10:00 - Forumnow
Boa noite pessoal boas noticias sobre o MPAM ou melhor espero qua isso realmente aconteça. Parece que a herdeira resolveu doar o espaço e os carros à prefeitura de Caçapava que esta movendo esforços para todos possamos ver o MPAM de volta. Mais detalhes http://taiada-blog.blogspot.com/2010/07/reabertura-do-museu-do-automovel-de.html
SIMCA TEMPESTADE
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globomau - Postado em 14/12/2010 12:16:00 - Forumnow
Aos amigos do Fórum sobre o Museu do Automóvel de Caçapava, passo o link http://taiada-blog.blogspot.com/2010/12/preparem-se-vem-a%C3%AD-o-novo-museu-do.html , onde o sr.jcflores convida todo mundo para a assinatura do Têrmo de Doação do acervo do Museu para a municipalidade.
Tem uma sequência de fotos onde o Buick e o Alfa Romeo estão sendo retirados para limpesa. Eles estarão expostos durante a assintura do Têrmo.
Será no dia 16 de Dezembro de 2010, no Centro Cultural de Caçapava. O convite é extensivo a todos os interessados.
Abraços.
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Irapuã - Postado em 14/12/2010 17:01:00 - Forumnow
Enfim, notícias alvissareiras!
Esperamos que o que sobrou do acervo ainda possa ser recuperado e tal serviço seja feito por pessoas/empresas com tradição e conhecimento no assunto.
Infelizmente, fico apreensivo com o encaminhamento com que o poder público pode dar a tal projeto.
Permanecemos na torcida e parabenizamos aos abnegados que lutaram por esse momento.
Abraços,
Irapuã
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jcflores – Postado em 14/12/2010
Maxicar
http://www.maxicar.com.br/old/reporter/45977museucacapava.asp------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 16/12/2010 00:58:00 - Forumnow
teoricamente pode ser um grande passo. mas, pela vivencia diuturna com o assunto, gostaria de saber se neste esforço se alinham antigomobilistas com experiencia, para evitar desperdicios de energia e recursos.
pelo que vi, não os há.
lavar automóveis com forte jato d´água para remover décadas de poeira depositada, não é o procedimento correto. a pintura é de tecnologia antiga e a poeira esfregada contra ela, forçada pela força do jato provoca danos, sendo inteiramente contra-indicado. e deixa perceber a ausencia de um colegiado especializado para conduzir este processo.
o problema de um museu, como já disse antes, é que todos os dias são after e mante-los exige dedicação de antigomobilista. que os haja para garantir a incolumidade dos veículos.
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globomau - Postado em 16/12/2010 07:35:00 - Forumnow
Acho que voce não observou a postagem no taiadablog de Caçapava, GTX! Veja só que está acompanhando toda a movimentação do acervo do Museu do Automóvel de lá: presidente do Clube de Autos Antigos de Taubaté – CAAT, Aldo D. de Toledo Fusco, entidade filiada à Federação Brasileira de Veículos Antigos; do Dr. Eugenio Camargo Leite, representante da Federação Brasileira de Veículos Antigos, e de Benedito Gonçalves da Silva Filho, técnico mecânico.
Acho que, para começo de conversa, não é pouco não!
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gtx - Postado em 17/12/2010 23:04:00 - Forumnow
globomau,
boa noite. se há a citação dos antigomobilistas relacionados, não a li na referencia ao taiada. fico feliz porquanto em matéria especial, devem-se chamar os especialistas.
a ausencia deles à foto da lavagem e o processo empregado, permitiu-me a constatação, que divido com você. os três, em especial meu insigne colega eugenio leite, principe dos advogados do litoral norte paulista, não devem ter sido consultados sobre o método. espero o sejam daqui para a frente, em especial o dr geninho, especialista na matéria com seu valente museu do automóvel em ubatuba. obrigado pela informação.
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offspring - Postado em 20/12/2010 08:35:00 - Forumnow
Estive na tal cerimônia de doação, realizada pela prefeitura.
Bom, alguns pontos a ponderarmos:
1-Os carros foram bem cuidados;
2-Mais politicagem do que interesse, em si, pelos carros;
3-Novidades.
Falarei do supracitado terceiro ponto: As novidades.
Conversei com uma pessoa entendedora de carros que registrou todo o acervo do museu - inclusive, as pequenas peças, chassis e carrocerias.
Pelo o que consta, há uma carroceria de Mercedes-Benz, com chassis, da década de 1920, na cor azul, com toda a estrtura de madeira podre. No motor, o rapaz identificou um compressor de ar, com alguns canos jogados. Portanto, trata-se do perdido chassis da SSK, jogado em pilhas! Há, outrossim, um curioso carro que eu pude identificar por uma foto: É um Delahaye cabriolet, também na cor azul, com banco da sogra. Está jogado logo na entrada do museu, em cima de um Packard 1939 - à frente do Graham Paige 1937 e do Packard Eight 1928. Há um Cord 810 1936, um Hupmobile Hollywood 1941 (carroceria igual à do Cord 810), oito cadillacs (1929 roadster - transformada em picape -, 1941 sedan, duas 1954 Fleetwood, 1951 Coupe DeVille, 1950 Coupe DeVille, 1949 Sedanete e 1954 Coupe DeVille com kit continental), cinco Packards (1928 Eight, One-Twenty 1939, 1929 Sedan, 1931 Coupe Cabriolet Dietrich e 1938 One-Twenty Cabriolet), Ford 1938, Chevrolet 1938, Tucker, Singer, Studebaker 1957, Hupmobile 1938, Buicks (1926 Phaeton, 1938 Sedan, 1941 Coupe), Kaizer (Faizer Jr. e Manhattan), Studebaker 1938, dentre outros.
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gtx - Postado em 21/12/2010 14:08:00 - Forumnow
o sskl era um chassi com grade de radiador, tudo pintado de branco e esteve num salão do automóvel - 1972 ou 1974. estava visualmente pronto, por isto não sei se teria um azul aplicado depois.
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offspring - Postado em 21/12/2010 23:49:00 - Forumnow
Nasser, eu pesquisei e o chassis realmente está por lá. Tentarei, assim que possível, registrar algumas fotos. O lamentável é que partes do motor foram subtraídas!
http://img155.imageshack.us/img155/5970/dscf0332j.jpghttp://img249.imageshack.us/img249/8033/dscf0377v.jpg------------------------------------------------------------------------------------------
AGB - Postado em 22/12/2010 00:09:00 - Forumnow
Um amigo da região disse que a herdeira não compareceu para assinar a doação .. é isso mesmo ???
Abcs
Não destrua, restaure !
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Betão - Postado em 26/12/2010 11:36:00 - Forumnow
http://www.youtube.com/watch?v=8Fo8iysTf1A------------------------------------------------------------------------------------------
gtx - Postado em 27/12/2010 18:35:00 - Forumnow
quer-me parecer outro carro.
o sskl estava pronto dentro do possível e do existente de peças á época, então preparado com patrocínio para a exposição no salão do automóvel. mesmo com o abandono não teria se transformado neste monturo. creio tenha desaparecido, na leva exportada pelos famosos antigomobilistas e amigos do antigomobilismo, aliás tão reverenciados pelo nosso universo.
o veículo citado e referenciado pelas fotos, se bem entendi como sendo, é algo para ser totalmente refeito, o que não seria o caso.
posso ter alguma coisa anotada, embora tal pesquisa demande tempo, artigo precioso e em falta neste comprimido período no qual me dedico a ações e opções para salvar outro museu do automóvel, o de brasília.
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Leon - Postado em 04/01/2011 10:15:00 - Forumnow
Offspring, se você conseguir localizar algum número de chassi ou de motor da Mercedes em questão, pode enviar-me através de "mensagem privada" que tentarei apurar através de um contato com a Mercedes (mas não garanto, pois o Classic Center não tem grandes informações sobre os carros pré 2ª Guerra).
GTX, torço para que o problema com o Museu do Automóvel já tenha sido superado. Em todo o caso, apesar de - certamente - você conhecer mais dos bastidores do poder que eu e como se pode agir nesta situação, fiquei na dúvida se a "sugestão" de uso do espaço do Museu partiu do Ministério dos Transportes ou da Secretaria de Patrimônio da União. Ministérios diferentes, influências e diretrizes políticas distintas...
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gtx - Postado em 05/01/2011 00:49:00 - Forumnow
leon,
obrigado pelo apoio e interesse, mas nada ainda. os recursos que fiz contra a liminar que concedia a re integração de posse - e consequente despejo do museu - não foram julgados por força do recesso do judiciário. o caminho administrativo dentro do governo que se findou, foi boicotado por cizânia interna.
mas como não há vitória sem trabalho, com as mudanças federal e distrital, recomecemos. não há obstáculos para a afiada cimitarra de allah, clemente, misericordioso, mas que não assina recibo em formulário de panacas.
a origem questão é que o ministério dos transportes se dizia dono do prédio, sem se-lo, e pediu-o à secretaria de patrimônio da união. esta atropelou o processo onde tratava disto com a fundação e seu museu, e cedeu-o ao órgão que pretende a nobre função de fechar o museu e no bem tratado espaço cultural colocar o arquivo morto da extinta rede ferroviária federal.
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gtx - Postado em 05/01/2011 00:56:00 - Forumnow
sobre o sskl conversei uma vez com o von pein, que era o diretor de clássicos da daimler-benz, e ele estranhou - para não dizer duvidou - da existencia de um no brasil, invocando os registros da marca.
busquei o insuspeito testemunho do karl ludwigsen, festejado autor de livros do ramo e em especial de mercedes, e a quem ciceroneara, a pedido do roberto lee, no salão do automóvel onde o mercedes estava exposto.
evidentemente acreditou ante a prova fática das fotos tomadas pelo ludwigsen, porém manteve a informação registrada - da inexistencia de um carro destes no brasil. não contei como chegou aqui, nem a acrobacia jurídica que armei á época para viabilizar o negócio, coisas da pouca idade e da estamina pós juvenil.
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offspring - Postado em 05/01/2011 03:51:00 - Forumnow
Nasser, então este chassis veio de outro país para as mãos do Lee???
Aproveitando seu conhecimento, quais carros foram efetivamente vendidos? Aquele DeLage cabriolet foi para o exterior? Dizem que o Hispano Suiza ainda pode estar no Brasil, guardado pela Mariângela. É possível?
Estou a entrar em contato com o rapaz que me dá informações sobre o atual acervo. Assim que tiver alguma informação melhor sobre este Chassis eu os informo.
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globomau - Postado em 10/01/2011 12:47:00 - Forumnow
Informo aos amigos deste Forum, que foi assinado, nesta data, o Têrmo de Doação do Museu do Automóvel para a cidade de Caçapava.
Vejam maiores detalhes em : http://taiada-blog.blogspot.com/2011/01/o-museu-do-automovel-agora-e-de.html É o blog do sr. jcflores!
Abraços
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gtx - Postado em 12/01/2011 01:53:00 - Forumnow
boa notícia.
torço para que esteja lastreado em um projeto histórico-cultural para alcançar o sucesso merecido pela empreita, e não em referencia para futuras campanhas eleitorais.
espero também que a gestão seja por um colegiado de antigomobilistas, escolhidos por sua pública dedicação ao conservacionismo, evitando-se a prática comum da criação de cargos e sua distribuição entre companheiros políticos descompromissados com o objetivo do órgão, e preocupado apenas no usufruto das vantagens até as próximas eleições - como aliás se viu no ministério dilma.
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globomau - Postado em 12/01/2011 15:42:00 - Forumnow
Prezados amigos: é claro que a Turma do Jacaré não ia demorar a se manifestar, em relação à assinatura do Termo de Doação do acervo do Museu do Automóvel de Caçapava!
Vejam a postagem do taiadablog, do sr. jcflores, lá de Caçapava:
http://taiada-blog.blogspot.com/2011/01/vida-nova-ao-museu-do-automovel-de.htmlÉ lógico que os assuntos relacionados ao Museu do Automóvel de Caçapava, daqui para a frente, terão um trato personalizado, profissional e contanto com a ajuda de pesos pesados do porte do Secretário de Cultura do Estado de São Paulo, Andrea Matarazzo e do Governador do Estado de São Paulo, Dr. Geraldo Alckmin que, além de cidadão caçapavense, conhece o Museu e saberá dar uma ajuda, na hora e no momento certo, para a reabertura do museu.
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gtx - Postado em 15/01/2011 13:04:00 - Forumnow
globomau,
para esclarecer, gostaria que você explicitasse claramente se eu faço parte da citada "turma do jacaré", e exatamente o que significa tal grupo.
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MARCELO - Postado em 15/01/2011 14:22:00 - Forumnow
Tá parecendo coisa séria. Tomara que o projeto siga em frente e chegue a ótimos resultados. É mais ou menos como as enchentes que estão devastando a região serrana do Rio e alterando a geografia local: muito coisa se foi, mas sempre há o que ser salvo. Parabéns a todos aqueles que batalharam e continuam na luta para restabelecido do Museu.
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globomau - Postado em 18/01/2011 21:19:00 - Forumnow
Mensagem original postada por gtx
globomau,
para esclarecer, gostaria que você explicitasse claramente se eu faço parte da citada "turma do jacaré", e exatamente o que significa tal grupo.
Prezado GTX, a “Turma do Jacaré”, é aquela que sempre torce para as coisas darem errado, aquela que, na eventualidade de uma disputa entre o homem e o jacaré, ficam com o animal, só para as coisas não acontecerem conforme o esperado!
Não! Embora não concorde com alguns de seus comentários, não acho que você faça parte da Turma do Jacaré, pelo contrário, acho que você está torcendo, como todos nós, para que consigamos colocar o Museu do Automóvel de Caçapava, totalmente recuperado, novamente à disposição dos antigomobilistas e admiradores!
Afinal trabalhamos num só sentido, que é colocar o carro antigo no lugar de destaque que sempre mereceu, à disposição do grande público, não é?
Foi dentro deste espírito que assinei a petição pública em prol do Museu do Automóvel de Brasília. Assinei e ainda enviei pedido ao Sr. Jcflores para que também assinasse e ele também o fez e ainda colocou o assunto em postagem no taiadablog, lá de Caçapava.
Aguardem novas notícias sobre a restauração dos veículos e recuperação das instalações do Museu do Automóvel de Caçapava.
Um abraço a todos!
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globomau - Postado em 20/01/2011 21:45:00 - Forumnow
Aos amigos do Forum Simca:
http://taiada-blog.blogspot.com/2011/01/os-carros-vao-ser-lavados-e.htmlhttp://taiada-blog.blogspot.com/2011/01/tucker-torpedo-1948-1035-estrela-do.htmlAbraços
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offspring - Postado em 01/02/2011 01:30:00 - Forumnow
Fiz um levantamento de todos os carros restantes do MPAM.
A classificação em categorias A , B , C e D :
Categoria A (não precisam de funilaria e faltam uma e outra peças subtraídas - apenas um retoque de tinta ou funilaria):
1-Buick Special Sedan 1938
2-Buick Eight Roadmaster Coupe 1941
3-Chevrolet Deluxe Sedan 1938
4-Ford Deluxe Tudor 1938
5-Cadillac Coupe DeVille 1950
6-Cadillac Fleetwood Series 62 1954****
7-Packard Tipo 633 Sedan 1929
8-Packard Tipo 840 Coupe Cabriolet 1931
9-Packard Eight Sedan Cabriolet 1938
10-Hupmobile Custom Eight 1938
11-Studebaker Commander Sedan 1938
12-Studebaker President 1957
Categoria B (faltam poucas peças e precisam de alguma funilaria e de alguma pintura):
13-Alfa Romeo Gran Prix 1932 (Hele Nice)
14-Alfa Romeo Tipo RL Coloniale Torpedo 1923
15-Cadillac Coupe DeVille 1952
16-Cadillac Coupe DeVille Kit Continental 1956
17-Packard Tipo 443 Big Eight Touring 1927
18-Kaiser Henry Jr. 1952
19-Singer SM 1500 1951
20-Talbot Tipo Sport 1922
C (avariados):
21-Tucker Torpdo 1948
22-Graham Paige Cavalier 1937
23-Cadillac Tipo 341 B Roadster*
24-Cadillac Series 60 Fleetwood 1941**
25-Cadillac Series 60 Fleetwood 1954***
26-Cadillac Series 62 Sedan Fastback 1949**
27-Chevrolet Styleline Sedan 1950
28-Hupmobile Skylark 1941
29-Vauxhall Velox 1953
30-Fiat 1100 1940
31-Simca Chambord 1960
32-Ford Maverick 1973
D (destruídos):
33-Cord Tipo 810 1937
34-Rolls Royce New Phaeton 1926 (Chassis)
35-Buick Tipo 55 1917
36-Packard Eight Cabriolet 1939
37-Mercedes Benz chassis 1930 e pouco (não é SSK infelizmente)
38-Chassis misterioso bem antigo. Pode ser que seja o Turcat Mery?
39-Cadillac 1954 (sem identificação)
40-Chevrolet Fleetline Woodie 1948
*Transformado em Picape
**Estavam em perfeito estado dentro do museu, nos anos setenta
***Foi o carro que Lee comprou de sua futura assassina
****Pertenceu ao pai dele desde 0km
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gtx - Postado em 02/02/2011 14:48:00 - Forumnow
off, belo trabalho.
para adensar:
o chassi não é do turcat-mery (mehri ?, não me lembro da grafia). era uma estrutura mecânica completa a partir da capa do radiador, ele, motor, parede de fogo, transmissão câmbio, eixos e rodas.
era um carro completo, rodando, que foi abandonado num quintal de chácara em subúrbio carioca. resgatado, enfeitava o museu e dali saiu completo. o chassi citado pertencerá a outro veículo. se do interesse aqui demandado, tenho foto de um orgulhoso lee no dia da exumação do automóvel, o mais antigo da coleção;
o simca, já identifiquei aqui com número de chassi e motor é, salvo engano, 63.
SIMCA TEMPESTADE
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offspring - Postado em 03/02/2011 08:27:00 - Forumnow
Nasser, ficarei muito grato se puder ver fotos do Turcat Mery.
Para onde será que este carro foi?
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offspring - Postado em 03/02/2011 08:29:00 - Forumnow
Quanto ao Fleetmaster, o rapaz me disse que não seria um - mas, sim, um carro de alumínio. Porém, o motor, é claramente um GM 6cil com válvulas laterais - bem parecido com o popular motor Chevrolet.
Fica ai a dúvida.
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Leon - Postado em 03/02/2011 18:02:00 - Forumnow
Confrades, localizei duas matérias do Jornal do Brasil falando sobre o Lee:
1) Museu, com uma "historinha" do Turcat-Mery:
JB 6/9/19722) Sobre um mecânico de carros antigos:
JB 1/2/1964GTX (ou outro confrade): quem é esse tal de "Raful", de quem nunca ouvi falar, que seria um grande colecionador do início dos anos '60?
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Guinle - Postado em 03/02/2011 23:29:00 - Forumnow
Leon, sim. Raful de Raful foi um colecionador do princípio do nosso antigomobilismo. Me parece que também atuava no comércio dos carros, em São Paulo.
Nasser, a foto do Turcat-Mery será muito bem recebida no AntigosVerdeAmarelo. Meu endereço é guilhermedicin@hotmail.com
Abraços,
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offspring - Postado em 04/02/2011 10:00:00 - Forumnow
Leon, excelentes links de jornais!
Interessante foto da 4rodas de 1964: O Rolls Royce 1952 (hoje nos EUA), o amarelo (desaparecido) e o Silver Ghost de 1914, que pertencia até há pouco à coleção "Ville de France".
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offspring - Postado em 07/02/2011 21:55:00 - Forumnow
Insígne mestre Nasser: Este carro foi identificado erroneamente por mim (ele não estava no Centro Cultural e o identifiquei por foto), pois me pareceu ser um atípico Fleetline de 1948, que vinha com carroceria de madeira (woodie).
Porém fiquei sabendo que sua estrutura era realmente toda de alumínio. Qual carro seria, afinal?
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gtx - Postado em 07/02/2011 22:44:00 - Forumnow
não saberia dizer. mas por palpite este é um método europeu de encarroçamento. mesmo caso não sei se os chevrolets utilizaram este tipo de amortecedor cilíndrico de grande diâmetro. no museu havia um lancia cuja carroceria teve o alumínio retirado, obviamente para ser vendido a peso, deixando o esqueleto à mostra.
só vendo as fotos para considerar.
turcat mery - vou ver se conseguem mandar. a rotatividade da mão de obra museal está atrapalhando um pouco o desenvolvimento dos trabalhos.
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offspring - Postado em 07/02/2011 23:35:00 - Forumnow
 Mistério solucionado: Fiat Touring 1949. Corrijam a minha lista acima!
E, o Delahaye que eu citei outrora, é na verdade o Delage. Resta saber se é o mesmo que estava IMPECÁVEL dentro do Museu...
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Rusiq - Postado em 08/02/2011 18:48:00 - Forumnow
 Roberto Lee e o TURCAT MERYFoto: Museu do Automóvel - Brasília / Roberto Nasser
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Tucker48 - Postado em 09/02/2011 19:36:00 - Forumnow
Ola amigos entusiastas !! estou trabalhando na recuperação do Museu Roberto Lee de Caçapava,, vamos chamar assim , é mais fácil ..
Quaisquer dúvidas estarei a disposição ... a observei que tem gente querendo saber qual é o carro de aluminio ... pois então ... é um Fiat Touring 1949,, e realmente esse carro tinha a carroceria de aluminio , eu cheguei ver ele inteiro ..
de ante mão quero parabenisar um dos usuários desse Forum ,, o mais ilustre eu acredito .. pois ele fez algo que ja era pra alguém fazer bem antes ... resgatar algo daqui do museu ... falo do Dr. Nasser .
Percebi também que algumas pessoas , acredito que por falta de informação , chegou a comentar que o povo de Caçapava nunca fez nada pelo museu ... sou um Caçapavavense , e muitos outros ja tentaram resgatar esse museu ... mas todos sabem da história ..
Realmente foi muito difícil . mas agora é realidade . O MUSEU vai Voltar !!
Conto com a ajuda de todos esse amigos que se manifentaram durante esses anos , precisaremos de muita ajuda para recuperar o acervo , e acredito que o Dr. Nasser , nos ajudará ..
vamos fazer uma campanha a nível Nacional ... "Adote um carro do Museu de Caçapava"!!
quem adotar um carro terá o nome divulgado em todos os meios de comunicação relacionados ao antigomobilismo e, também nas placas de identificação do museu.
E que o pedido de Roberto Lee seja cumprido ... em carta enviada a seu pai pouco antes de morrer..
"Que o museu sobreviva a todos nós"!!
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Tucker48 - Postado em 09/02/2011 20:15:00 - Forumnow
Outra coisa que eu gostaria de deixar bem claro...
Não aceitaremos doações em dinheiro... aceitaremos somentes peças, calotas, emblemas, vidros, rodas, informações, fotos, documentos... enfim... tudo que possa servir aos carros e ao acervo ...
não sou canditado a nenhum cargo politico, não quero reconhecimento, não estou nisso por dinheiro .. pelo contraário,, só tenho gastos e trabalho... muito trabalho...
Será aberto um edital aqui na Prefeitura de Caçapava, para gerenciar o museu... tudo estará nas mãos de um órgão competente, com museólogos, diretoria, e acompanhamento de todos, pra que todas doações sejam catalogadas e mostradas onde foram usadas...
Tudo tem que ser o mais transparente possível. e com ajuda de todos esses amigos que ha anos vem se manifestando pelo Museu!! agora é a hora de agir!!
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Tucker48 - Postado em 09/02/2011 23:13:00 - Forumnow
Mensagem original postada por offspring
Mistério solucionado: Fiat Touring 1949. Corrijam a minha lista acima!
E, o Delahaye que eu citei outrora, é na verdade o Delage. Resta saber se é o mesmo que estava IMPECÁVEL dentro do Museu...
São dois Delages que sobraram no museu , um só o chassis e motor um D75. e o outro um D70 com partes da carroceria ainda no lugar .
e citaram um Graham page , mas é um Grahan Hollywood !!
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Tucker48 - Postado em 09/02/2011 23:51:00 - Forumnow
Mensagem original postada por offspring
Fiz um levantamento de todos os carros restantes do MPAM.
A classificação em categorias A , B , C e D ...
amigo , vou lhe ajudar, Ok. sei que vc esta querendo informar, mas vamos lá, não me leve a mal pois estou trabalhando nos carros e vou corrigir alguns detalhes...
numeros:
40- não tem nenhum Chevrolet Fletline Wood 1948
38- o chassis misterioso é um Fiat Touring 1949 , carro feito por encomenda , portanto é difícil imagens até na net
37- não é mercedes , é um Delage d70 1938
35- é Buick 1918 , achei a plaqueta
34- chassis de Rolls royce 1924, deacordo com o Rolls Royce Club da Europa , entrei em contato com eles e forneci fotos , eles me orientaram
22- é um Grahan Hollywood 1938, não é um Page
20- Talbot bordoux 1924.
além dos carros , recuperamos , uma bomba de gasolina 1920 doada pela Texaco, um gasogenio 1942,
varios documentos, quadros, fotos, decorações e, 11 motores, sendo um de avião, de 1918
e não são 27 carros como estão anunciando , são 40 veiculos, Ok .
espero que essas informações lhe sejam úteis
Abraços a todos , Marcelo Bellato .
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offspring - Postado em 10/02/2011 07:21:00 - Forumnow
Graham Paige é o nome do fabricante.
O modelo do museu é, sim, um Cavalier ano 1937 - o 1938 tem aquela frente esquisitona que parece com bico de um navio, com farois parcialmente embutidos no pára-lama. Tem um 1937 igualzinho à venda no RS.
O Graham Paige modelo Hollywood é feito das sobras de carroceria dos veículos Cord 810/812 - assim como o Hupmobile Skylark (há um em Taubaté abandonado, mas com o motor original completo). Eles são parecidíssimos - só muda o emblema e um e outro detalhe na dianteira e traseira, por isto confundi.
Agradecemos por teu trabalho, caro Tucker48!
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offspring - Postado em 10/02/2011 07:23:00 - Forumnow
Curiosidades: Parece que o Delage todo destruído e um Packard 1940 conversível, também destruído, eram carros perfeitos e em excelente estado de conservação. Eles ficavam à mostra dentro do museu do Lee.
Segundo alguns locais, aconteceu que um TREM bateu na cegonha e destruiu alguns carros. Dentre eles, estão esses dois raríssimos carros!
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Tucker48 - Postado em 10/02/2011 12:43:00 - Forumnow
Ok amigo , agora eu vi quem é vc, eu não fiz ligação com seu apelido aqui no Forum ..
sobre o carro abandonado aí de Taubaté, pode ser interessante para recuperarmos esse aqui do Museu .. existe possibilidade de doação ??
Abraço ao amigo Simonneti
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offspring - Postado em 10/02/2011 15:10:00 - Forumnow
É o Bellato? Bom tê-lo por aqui!!!
Quando fui ver os carros no Centro Cultural, parece que vc estava tirando algumas carcaças do museu - as quais eu não identifiquei pessoalmente e, sim, por fotos do teu orkut (dai que pensei que o Fiat de alumínio era um fleetline wood, hahaha).
O problema do Graham 41 do Lee é que ele tem pára-lamas do Cord - com o buraco do farol !
Cara, eu tenho informações boas sobre alguns modelos. Estou à disposição para trabalhar contigo nessa.
O Hupmobile, de Taubaté:
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Tucker48 - Postado em 10/02/2011 16:47:00 - Forumnow
Ok. Ja vi esse carro, esta lá na beneficiadora de arroz, qual a possibilidade de leva-lo para o museu , acredito que esse carro tem muita coisa a ser aproveitada, e conseguiremos salvar pelo menos um dos dois ,OK .
o acervo ainda não esta liberado a visitas, mas fique a vontade e venha fazer uma visita. preciso de todas informações possiveis... quem quiser ajudar vamos receber aqui!!
Outra coisa... vc teria o contato do Dr. Nasser. quero convidá-lo para uma visita aqui também, acredito que ele possa nos auxiliar em muitas coisas ..
Espero sua visita .Abraço.
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offspring - Postado em 10/02/2011 22:12:00 - Forumnow
O Nasser está "entre nós": É o usuário GTX!
Boas notícias: Já sei quem está vendendo os faróis de carros antigos e, creio eu, que há faróis do Packard 1938. Amanhã vou ver se dá tempo de procurar pela pessoa.
SIMCA TEMPESTADE
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Esta mensagem foi atualizada em .
Dakowski - Postado em 10/02/2011 22:46:00 - Forumnow
Muito feliz com as notícias do museu, torcendo para vê-lo pronto o mais breve possível!!!
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gtx - Postado em 11/02/2011 16:41:00 - Forumnow
camarada offspring,
ajude o museu de brasília, aproveitando para ver se os grupos ópticos que foram do overland - antigos, como se fossem a querozene e pavio; - do willys knight, farois grandes, bojudos como se fossem panelas + dois menores como focos auxiliares + a buzina elétrica em foma de sina; e os faróis do willys whippet - grandes, elegantes; - estão com a mesma fonte.
segundo um sujeito bem intencionado que em caçapava conheci, o irmão do sidney, que tomava conta dos veículos à época dos desaparecimentos, tais peças estão nas redondezas.
grato
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Rusiq - Postado em 13/02/2011 14:41:00 - Forumnow
Chassi do Turcat-Mery 1910:
   Fotos: Gregory Turcat / Site: Tucart-Mery (www.turcate-mery.com)
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offspring - Postado em 13/02/2011 17:06:00 - Forumnow
Carros do Lee, perdidos pelo mundo...
No Brasil:
http://www.vrum.com.br/app/301,21/2008/11/29/interna_vrumtb,28443/retrovisor-cadillac-1941-30-11-08.shtmlhttp://img253.imageshack.us/img253/8050/p1480869edited.jpghttp://www2.uol.com.br/bestcars/carros/classicos/araxa04/DSC02098g.jpghttp://www2.uol.com.br/bestcars/carros/classicos2/amcham05/80g.jpghttp://www2.uol.com.br/bestcars/carros/classicos2/amcham05/170g.jpghttp://www.rs-autosantigos.com.br/rs//upload/car29127080091.jpghttp://www.mgcbr.com.br/admin/app/artigos/web/artigosG/6009.jpgNos EUA:
http://4.bp.blogspot.com/_AV-RS4GKu2o/TSd6C3034dI/AAAAAAAAIuk/SG1Bv8VcvUY/s1600/Rolls-R+AVA02.jpg (achado por Guilherme Gomes)
Depois edito com o Auburn Phaeton e a Mercedes Benz 500K.
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offspring - Postado em 13/02/2011 18:09:00 - Forumnow
Este carro, é igualzinho ao modelo do Lee, que está em estado recuperável em Caçapava.
http://www.youtube.com/watch?v=e9YCRumnmHMDá para falar com este restaurador para saber o que se pode fazer?
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Guinle - Postado em 13/02/2011 21:22:00 - Forumnow
Simonetti, tem a Bugatti, também nos EUA.
Onde está o Cadillac 35?
Pelo o que sei da história, esse Cord que aparece em restauração não é o que foi do Lee, é outro.
O MG TD 1952 também deve estar por aqui.
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offspring - Postado em 13/02/2011 21:55:00 - Forumnow
O Cadillac 34 está em uma fazenda do RJ. Esta foto eu achei no portal Autoclassic.
http://www.autoclassic.com.br/galeria/2010/niver_waldir_tostes/pages/P1480850_edited.htmCara, pode ser que vc esteja certo a respeito do Cord. Eu tirei a foto e a informação navegando pela net. Parece que ele passou pela mão do Siciliano (que tbm comprou a Isotta, o Horch e mais uns 3 carros) antes de sumir. Reapareceu e está na R.E Restaurações.
O Bugatti eu não faço idéia.
Dizem que o Delahye ainda está no Brasil. E, pelo atual estado, o Delage pode ser que faça parte daquele boato do acidente do trem com a cegonha.
Preciso falar com o Bellato para saber o que há de informações e fotos guardadas para sabermos qual o real acervo.
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Rusiq – Postado em 15/02/2011 22:38:00 - Forumnow
Hemmings Blog - Daniel Strohl - 15/02/2011 - 8:59 amLong-neglected Tucker exhumed, headed for restorationhttp://blog.hemmings.com/index.php/2011/02/15/long-neglected-tucker-exhumed-headed-for-restoration/------------------------------------------------------------------------------------------
Rusiq - Postado em 18/02/2011 17:55:00 - Forumnow
Tucker Torpedo 1948 #1935 - Estrela do Museu do Automovel de Caçapava!!!http://taiada-blog.blogspot.com.br/2011/01/tucker-torpedo-1948-1035-estrela-do.htmlNosso Tucker 1035 está sem plaqueta!!!http://taiada-blog.blogspot.com.br/2011/01/nosso-tucker-1035-esta-sem-plaqueta.htmlNosso Tucker Torpedo #1035 tomando seu primeiro banho em 40 anos!!! O Simca 63, também no banho! Logo em seguida, volta para o Centro Cultural de Caçapava! Textos e Fotos: Taiadablog / JC Flores
Vejam o que os americanos estão pensando:
Tucker Club------------------------------------------------------------------------------------------
Tucker48 - Postado em 19/02/2011 19:01:00 - Forumnow
É isso aí amigos ... essas fotos são recentes...
E fiquem tranquilos... ninguém aqui em Caçapava vai se arriscar e fazer algum serviço no Tucker ou em qualquer outro carro do acervo...
apenas serão limpos, como ja viram nas fotos, colocados em cavaletes, e capas ...
Sobre a possibilidade de restauro, somente quando for obtido peças originais, coisa que é difícil somente se tratando do Tucker... mas mesmo assim ja estou em contato com o Oficial Tucker Club dos EUA e eles se dispuseramm em colaborar... em junho acontece o encontro anual do Club, e eles irão fazer uma campanha para doação de componentes do Tucker. isso ja é uma grande notícia ....
quanto aos outros carros, ja tem muita gente se prontificando em doar peças faltantes... pois os carros não estão sucateados quanto se pensava... apenas retiraram detalhes como emblemas, calotas e poucas outras coisas ...
Pro pessoal que pensava que o Museu estaria nas mãos da Prefeitura, e de gente desqualificada... podem ficar tranquilos, estou coordenando todo trabalho e ninguém vai colocar retrovisor de fusca e landau em Cadillac ou Pachards ..
Ja tenho uma certa experiencia no antigomobilismo, sou colecionador a mais de 20 anos e sei preservar a História como ela merece ...
Forte Abraço a Todos .
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offspring - Postado em 20/02/2011 21:17:00 - Forumnow
Marcelo, se ainda não fizeram, eu gostaria de ajudar no seguinte: Listar o que falta nos carros.
Um amigo do meu pai tem uma imensa coleção em SP. Ele, dentre outros, tem uns 10 Packards Eight, 120 (de 1934 até 1941) e Clipper (1942-1946/49, mas que algumas peças mecânicas são compatíveis com os 120 e Eight de 1936 até 1941), Graham Paige Cavalier 1936 (um conversível!), Cadillac 1941, Studebaker 1939, etc. Ele tem um acervo de peças invejável nos galpões, e pode ser que haja coisa sobrando por lá.
Estou para chamar os amigos Miné e Botossi, de Taubaté, para irem comigo até Caçapava e vermos o que podemos ajudar - ele também tem um monte de peças (não tanto quanto o amigo de SP) para ajudar. Quero ver os Packardãos andando de novo!
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Leon - Postado em 21/02/2011 08:35:00 - Forumnow
Vi o site do Tucker Club... não sei se choro ou dou risada quando um camarada do Oregon diz que o Brasil é muito longe, que a população anda em carros dos anos '50 e '60 remendados de qualquer jeito, etc., enquanto outro diz que as mulheres fazem topless nas praias brasileiras...
Não obstante os estadunienses estarem numa "draga", não perdem a pose. Por outro lado, isso transparece o estereótipo do americano médio sobre os brasileiros, em especial aqueles que - decerto - trarão espelhinhos e colares para trocar pelo Tucker.
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Kensller - Postado em 21/02/2011 17:29:00 - Forumnow
Infelizmente é essa a imagem que a maioria dos ianques tem da gente.
Tbem pudera: que imagem se terá do Brasil, colocando-se mulatas quase nuas nos aeroportos para receber turistas, onde a justiça não aparenta ser tão justa e, ainda de quebra, o povo brasileiro com seu "jeitinho" malandro para resolver as coisas. hehehe
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Tucker48 - Postado em 22/02/2011 12:59:00 - Forumnow
Boa Tarde Amigo Leon... concordo com vc, realmente é lamentável o comentário do americano .. eu também vi no Site americano .
Mas tem muita gente de lá se prontificando em ajudar também. essa postagem infeliz de um americano que pensou que o Brasil fosse Cuba.kkk... Não podemos considerar ... assim como aqui no Brasil , lá também tem gente mal informada .
Num Blog famoso aqui no Brasil... vários comentários também são bem desagradaveis, o cara falou em colocar um motor de Opala, rebaixar e colocar rodas aro 20 no Tucker. disse ele que iria ficar bacana!!!
E o pior de tudo que o moderador do Blog postou esse comentário... não vou nem citar o Blog... pois os leitores do mesmo jornalista e tal Blog crítico, são pessoas que não conseguem diferenciar Dodge de Landau... o que fazer?? ficar em silencio, me entende...
Fico grato por esse tão conceituado Simca do Brasil estar dando ênfase as notícias do Museu, estou acompanhando esse Fórum a anos e vi que muita gente se manifestou em pró do Museu Roberto Lee...
agora é hora de juntar forças , e fazer que esse Museu seja referência novamente...
Conto com os intusistas aqui do Simca do Brasil... porque agora não esta mais abandonado, e o assunto agora é o resgate... concorda ??
Forte abraço
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Kensller - Postado em 22/02/2011 13:46:00 - Forumnow
Tomara que o aconteceu no passado com o acervo de Caçapava ou ao museu ULBRA não aconteça com outros acervos particulares de autos antigos, com a do grande Og Pazzoli e outros grandes colecionadores.
Tomara que eles tomem as devidas precauções.
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MARCELO - Postado em 22/02/2011 16:50:00 - Forumnow
Amigos, se tem uma coisa que me irrita profundamente é ver brasileiros falando mal do Brasil (não é o caso aqui, estou somente falando do que penso). Tenho um amigo tão doente com isso que a esposa chegou a esconder o passaporte para ele não ir embora. Por causa desse meu pensamento, fico tremendamente feliz quando vejo situações como essa do Museu, em que brasileiros estão consertando as coisas com visão, planejamento, boa vontade, entusiasmo e boas intenções. Sinto um tremendo orgulho nessa hora, embora pessoalmente não tenha feito absolutamente nada para contribuir.
Vocês, de Caçapava, estão de parabéns pela iniciativa e pelos resultados já obtidos. Conseguiram estancar o sangramento e agora estão tratando da ferida. Quando o paciente tiver alta será um sucesso tremendo, com toda certeza.
Não daria para tirar uma foto do Tucker já lavado? Pois em uma das últimas dá para ver que ele ainda está bonito. É mesmo um carro diferente.
Quanto aos norte americanos, acho que não devemos generalizar. Reencarnação do imperialismo romano, eles, como nós, também possuem qualidades e defeitos. Lá, como aqui, tem gente boa da mesma forma que tem gente que não vale o ar que respira. Muitos são humildes, outros insuportavelmente arrogantes - o que também pode ser visto pra todo lado aqui nas terras tupiniquins. Se, por um lado, um imbecil mal informado falou o que não devia, com certeza sobre aquela besteira vai prevalecer o movimento dos outros que estão se propondo a contribuir para a restauração de um carro existente em outro continente - o que sem dúvida é um ponto e tanto para os filhos do Tio Sam. Tenho sérias dúvidas se um movimento parecido aqui no Brasil seria bem sucedido. Já pensaram em alguém doando peças para um Chambord sendo restaurado em Los Angeles? Acho difícil.
Falando em Chambord, vocês não conseguiriam o número de série do 63 do Museu para o nosso cadastro? Seria uma grande honra para nós.
Offs, sua idéia é muito boa. Penso que listar as peças que faltam é uma das primeiras providências a serem tomadas.
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Tucker48 - Postado em 22/02/2011 20:03:00 - Forumnow
Muito Obrigado pelo elogio , mas na verdade acho que estamos fazendo aqui em Caçapava uma coisa que ja era pra ter sido feita muito antes , pena que as pessoas que se manifestaram em outras épocas não tiveram o mesmo êxito !!.. como vc mesmo disse , o paciente esta machucado ... mas não esta morto ..kkk ...e logo ele estará em pé novamente !!
Quanto imagens do Tucker ja limpo .. lhe mostrarei não só o Tucker ... mas todo o acervo , e qual é a nossa meta aqui ,, veja com atenção esse link , e vera todos os carros do Museu Roberto Lee, imagens rescentes , confira .
http://www.youtube.com/watch?v=ioY3nxn0hPQSobre o simca que temos aqui, pelos documentos que tenho, é 1964... posso verificar dados da plaqueta e postar aqui no Forum para vcs, seria muito gratificante esse Fã Club ajudar-nos a resgatar esse carro ..
Obrigado .
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MARCELO - Postado em 23/02/2011 09:52:00 - Forumnow
Sim, seria bem interessante colocar no nosso cadastro o número de série desse Chambord 64 (não sei de onde tirei 63).
Muito legal esse vídeo. Mostra seriedade no trabalho. Os carros protegidos, alinhados, lavados e higienizados. Sem dúvida um grande passo. Fica o meu abraço para o povo da Caçapava. Vocês já tiveram muito trabalho e terão muito pelo frente, mas sem dúvida vai valer muito a pena. Em termos de marketing e turismo, a cidade vai ganhar muito.
Cada carro tem uma história em particular, o que torna tudo ainda mais interessante. Sem dúvida quando o paciente tiver alta vai arrebentar, pois os carros foram mesmo muito bem escolhidos. Por exemplo, o Tucker ser um dois únicos fora dos Estados Unidos é algo bem especial
O legal de tudo isso é que os próprios caçapavenses assumiram a empreitada, o que é muito certo. Se Robert Lee escolheu a cidade e lá colocou os carros, por lá andava com eles e por lá construiu o seu acervo, nada mais justo o próprio Município assumir a empreitada. Essa de contratar profissionais para ajudar na restauração é uma atitude bem profissional.
Perto dos outros, o Simca é bem humilde. Mas contem comigo no que precisarem.
Só sugiro não colocar capa. Desde que deixei de usar capas nos meus carros eu passei a sentir que as coisas mudaram. Não tem explicação chegar na garagem e ver os carros, isso acontecendo a cada momento dá um gás, uma energia diferente. Penso que as capas escondendo os carros dá um clima piorzinho. Já que vocês estão conseguindo todo esse apoio, um funcionário para passar um paninho regularmente ficaria bem melhor. O que é belo tem que ser visto, não escondido.
O vídeo está muito legal e demonstra como as coisas estão sendo muito bem feitas.
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Tucker48 - Postado em 23/02/2011 17:19:00 - Forumnow
Ok Amigo . fico agradecido pela sua disponibilidade em ajudar o Simca do Museu... farei um relatório do estado do Simca e colocarei aqui no Forum as pçs que precisam ser repostas ... na verdade esse Simca não sofreu com vandalismo e roubo... os danos nesse carro foram causados pelo telhado que desabou em cima, esse Simca precisa de uma funilaria completa, e poucas peças de acabamento , tipo lanternas e alguns frisos .. de resto esse carro esta muito bom... no meu Orkut tenho fotos do dia em que desabou o telhado em cima do Sinca e de outros carros .
Muita gente pensa que o estado geral dos carros de Roberto Lee , sobrou apenas sucatas... pelo contrario... pediria a gentileza de divulgar essas imagens atuais do acervo... tem muita coisa boa!!
http://www.youtube.com/watch?v=ioY3nxn0hPQE sobre a colocação de capas, é pra proteger mesmo... pois ainda não é permitido visitação, e por enquanto estamos mantendo tudo restrito... e até que seja providenciado todo processo legal para que seja apresentado a reabertura... manteremos cobertos todos veículos, apenas por questão de segurança e limpeza. Quando da reabertura, somente nos dias de visita retiraremos as capas, recolocando-as diariamente, após o fechamento da visita ...
Em breve colocarei os dados da plaqueta do Simca , para que todos entusiastas desse Forum.
aguardo sua visita aqui em Caçapava, para avaliar as possibilidades de vc e outros amigos nos ajudarem na restauração do Simca do Roberto Lee !!
Forte Abraço , certo de sua atenção .
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MARCELO - Postado em 28/02/2011 08:22:00 - Forumnow
Sem dúvida que, vendo o trabalho de vocês, eu me animo a aparecer. No momento não tenho planos para ir a São Paulo, mas quando for possível entrarei em contato.
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Rusiq - Postado em 01/03/2011 16:53:00 - Forumnow
Rusiq, será que vc poderia postar estas fotos no fórum? Eu não consegui.
                           Fotos postadas...
SIMCA TEMPESTADE
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Esta mensagem foi atualizada em .
offspring - Postado em 02/03/2011 02:22:00 - Forumnow
Fiquei sabendo de boas histórias a respeito do Museu.
Segundo uma antiga entrevista de Lee, o Tucker foi comprado por ele pois veio em um lote de Cadillacs dos anos 40 e 50.
Nos anos setenta, o Tucker estava em um galpão fora do principal - este principal apenas abrigava os carros restaurados e em bom estado, além de 3 chassis (turcat mery, mercedes ssk e rolls royce - apenas o único dos 3 qie ainda está lá). Tucker fora levado ao salão principal nos anos oitenta, pelo número de americanos que perguntavam a respeito do carro.
Lee dava muitas festas aos finais de semana. A Isotta Fraschini que hoje está com o Tão, pertencia a um amigo do Lee, que era médico em SP. Ele deixava esta Isotta sempre que visitava o amigo nas festas, deixando o carro por algumas semanas até que retornasse para outra festa e assim busca-lo.
Para as compras das festas, Lee usava sua camionete Morris Comercial 1939!
Além dos carros, havia uma lancha de madeira com motor V8 de Cadillac e uma prancha de surf motorizada, que Lee guardava no galpão da capela junto de carros como Tucker, Cadillac 1937, Cadillac Eldorado conversível 1956, caminhão Thorny Croft 1918, dentre outros.
Mariângela, por volta de 1982, deu carros a amigos dela. "Gostou? Leva!". Nessas brincadeiras, foram dados 2 carros - Cadillac 1949 conversível amarela e Ford Phaeton 1928.
Após isto, o pai do Roberto tomou conhecimento do que a neta fazia e eles entraram em briga, culminando na decisão dela de vender os carros mais caros e raros do museu.
A lista dos carros 20 vendidos por Mariangela:
Pacote 01 - Colecionador de SP:
1-Cadillac 1941 coupe cinza (de Glen Miller)
2-Cadillac 1941 sedan preta
3-Cadillac 1941 coupe verde
4-Cadillac 1949 conversível preta
5-Ford 1930 Roadster
6-Packard 1940 sedan preto
7-Packard 1940 super eight limousine preta
8-MG TD
Pacote 02 - comprador dos EUA:
1-Bugatti 1924
2-Auburn Phaeton 1936
3-Rolls Royce Silver Wraith cabriolet 1952
4-Packard Victoria 1934
5-Cadillac 1941 sedan vinho (pertenceu a uma celebridade de hollywood)
Pacote 03 - comprador da Europa:
1-Delage Cabriolet amarelo
2-Mercedes Benz 500K 1936
3-Turcat Mery
4-Rolls Royce 1926 amarelo
Carros que retornaram para o Museu Eduardo Matarazzo:
01-Lincoln Continental 1948
02-Lancia Aurelia 1951
03-Oldsmobile conversivel 1948 azul
04-La Sale 1939
Hispano Suiza está no Brasil guardada em uma fazenda da familia junto do chassis da SSK, segundo me disseram.
TODOS os outros carros - e não eram poucos (delahaye 37, mg tc 48, tatra 61, thorny croft 18, cadillac 56 conversível, Buick 56, kaiser 49, mercedes 51, lincoln conversível 51, etc) - restantes deveriam estar por lá.
Havia alguns carros em restauração em SP na época da morte do Lee. Nenhum deles voltou. Um deles, era o Cord 812 cabriolet que postei nas fotos acima. Hoje, ele está na R&R restaurações e será apresentado em Lindóia. Outro, um Horch cabriolet 1940 foi parar nas mãos do Romeu Siciliano sabe-se lá como...
Da Alfa Romeo 1949 Touring branca e vermelha, feita de alumínio pela Fiat, só sobrou a carcaça. Era um carro que, até 1999, estava praticamente inteiro e há registro de filmagens do modelo nas instalações empoeiradas do galpão da capela, até então não saqueado!
O suposto acidente com cegonha foi com os carros que estão hoje sob a tutela do nosso colega José Roberto Nasser. O Whippet ficou preso nos fios e caiu da cegonha, na passagem pela linha de trem. Eles voltavam do Salão do Automovel de 1984 ou 1985.
O CAAT (Clube de Autos Antigos de Taubaté) abriu o salão da capela em 1987. TODOS os carros (exceptuando os 24 da lista de vendidos e dos devolvidos ao Matarazzo) estavam por lá, completos, com muita poeira. Desde então, os saques começaram...
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gtx - Postado em 02/03/2011 09:43:00 - Forumnow
off,
belas informações. do que me lembro, do mg tc falado, haviam apenas o chassi e resto de mecânica e rodas; o td - então o melhor do país - foi vendido neste pacote a antigomobilistas comprometidos - com o lucro (sic...);
havia outra lancha com flathead ford, e a tal prancha um motor continental 4 cilindros Go Devil, sacado a um jeep. estavam fora do museu.
havia um carro no museu que em nenhuma relação aparece: um protótipo com carroceria esportiva, em alumínio, rolling chassi de alfa em torno da II guerra e motor de jaguar.
em 199... e poucos, a pedido da dona maria, mão do roberto, fiz um levantamento fotográfico do acervo, então re-arrumado pelo dr fernando, pai, para recompor espacialmente os espaços no galpão expositivo. para isto valeu até trator man. até então as subtrações eram peças fáceis. depois, arrombaram a festa: todo o material decorativo, todos os mostruários, peças, partes, acessórios, veículos inteiros.
quanto aos carros em oficina à época do passamento do lee, haviam o cord - que, quando fui procurar para agregar tudo no museu de caçapava, soube-o na mão de um delegado de polícia, que se apropriou -, e um brasinca, desaparecido, assim como duas antigas carruagens, de uma oficina que, também procurada, ou não achei ou também desapareceu. dizem, as carruagens sobrevivem em uma fazenda matarazzo.
o caminhão tcroft foi anunciado no estadão há alguns anos, e pela descrição tomada ao vendedor, era o mesmo do museu.
ps: 28 anos ? pouco para quem sabe muito e escreve "exceptuando" com "p" suprimido pela reforma ortográfica nos anos `40. ...
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offspring - Postado em 02/03/2011 21:48:00 - Forumnow
Essa história complementar do Cord foi lamentável. Um delegado deveria dar exemplo...
Eu esqueci de postar a respeito do chassis Bugatti que o Lee pretendia restaurar. Havia apenas o painel (postado em madeira com a coluna de direção), colete de radiador, rodas e caixas de direção e transmissão. Pelo o que eu soube, o Lee tinha o bloco do motor mas o deixara em uma retífica em SP - salvo engano, a Agromotor, da qual jamais voltou. O chassis desapareceu. Era uma Bugatti parcialmente completa, já que havia capô e pára-lamas completos. Restava a estrutura em madeira e a carroceria.
Nasser, comentando alguns pontos de suas observações:
1-Ninguém veio a impugnar a venda do Thorny Croft?
2-Seria possível vc nos presentear com esses registros fotográficos?
Ps. 28 quase 29, mas, assim como nosso colega Guinle, cresci no meio dos nossos velhinhos. Culpa do pai. hehe
A escrita é costume; coisa de quem admira a escola de Bevilácqua (Clóvis), Caio Mário e outros insígnes mestres.
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LUCASCPV - Postado em 02/03/2011 22:06:00 - Forumnow
Boa noite a todos os amigos do Forum.
Primeiramente gostaria de agradecer ao offspring, gtx e todos os colegas que estão contribuindo para conhecermos mais as histórias sobre o Museu.
Gostaria apenas de deixar algumas observações, talvez não muito relevantes, mas que possam acrescentar em algo.
Sr. gtx:
"havia um carro no museu que em nenhuma relação aparece: um protótipo com carroceria esportiva, em alumínio, rolling chassi de alfa em torno da II guerra e motor de jaguar."
Relatos do Sr. Zé Ferro que trabalhava no museu, mostram que existia um carro esportivo que Roberto Lee estava montando para usufruto próprio, onde tinha um chassi cortado com um grande motor. Poderia ser esse?
Sr. Offspring:
Sobre esse acidente, realmente houve, tenho alguns detalhes inclusive.
O caminhão cegonha enroscou no cruzamento da linha do trem (para os amigos que não conhece, a linha do trem em Caçapava é elevada, por tanto, deve-se subir um morro para transpor-la), não havia como voltar e continuar o trajeto, assim que houve o enrosco, tão logo os responsáveis pelo museu correram para estação onde solicitaram a parada dos trens faziam aquela rota no momento. Havia um trem vindo de São Paulo, onde começou a frear no distrito de Eugenio de Melo, e mesmo assim não conseguiu frear a tempo pegando em cheio a cegonha levando os carros ao chão, de quebra ainda matou um curioso que estava próximo a carreta no momento do choque.
Sr. Zé Ferro na época, contou que os mais afetados foram o Capeta e a Bugatti, onde mesmo depois do restauro o capeta ficou com um problema em uma das portas.
Mais algumas curiosidades:
- Roberto Lee chegava toda sexta-feira no Museu, e posava ligando carro por carro e polindo, para a abertura do museu no sábado. De todos que ele tinha em exposição, apenas um ou dois que não ligavam, o resto todos tinham um funcionamento perfeito.
- Ao lado do Hispano Suiza haviam muitos troféis, que foram conquistados em exposições de carros.
Assim que for conhecendo um pouco mais, colocarei outras pequenas informações.
Um forte abraço a todos os colegas!
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gtx - Postado em 02/03/2011 22:38:00 - Forumnow
lucas,
coloque a minha assinatura na primeira linha do documento que os cidadãos de caçapava devem fazer para saudar a coragem de sua iniciativa em denunciar os furtos, alcances e subtrações no museu. foi você quem demarrou este processo, e a partir dele é que denunciei por protocolo ao delegado, à secretaria de cultura e fiz os contatos com a imprensa, levando-a a cobrir o tema.
a câmara de vereadores deveria dar-lhe um reconhecimento formal.
era este carro, à época, num exercício de estilo, tinha grade de rolls e farois verticais de gálaxie.
o acidente efetivamente houve e a sua descrição tenho por jornal da época. sua informação sobre o dano na porta do capeta, nunca entendido, pois foi na face interna, esclarece a situação. já foi consertado. aliás, na restauração, o problema maior têm sido o coletor de escapamento especial e a afinação dos carburadores, eis que ambos foram furtados.
renovo os parabéns e louvo a iniciativa. nasser
o zé ferro vive ?
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gtx - Postado em 02/03/2011 23:21:00 - Forumnow
off,
para mim tudo o relacionado ao museu é confuso e exige cautelas. todos os de caçapava conhecem o autor das omissões ou ações, dos danos ao acervo, com ele convivem, sabem endereço, local de trabalho, tudo. são capazes de elege-lo vereador caso se candidate, possivelmente com plataforma de defesa da cultura e da história ... dados bastantes existem nos registros policiais; com certeza há testemunhos e histórias locais sobre itens e veículos desaparecidos. mas nunca ouvi sobre ações concretas para a recuperação do que saiu, digamos, genericamente, do museu.
você fala no t croft, mas e o cord atualmente na (não é r&e ?) que nunca foi vendido e, como se informa, aparecerá em lindóia ? eu entendo que o ministério público da cidade deveria levar isto a sério e prestar um serviço aos munícipes, buscando recuperar o que foi dissipado e punir exemplarmente o - os - responsável (is), entre facilitador e receptador.
sobre o bugatti 35. quem conseguiu a doação fui eu. o carro se acidentara numa prova em petrópolis, caíra no canal, e fora dado a um dos mecânicos da equipe do chico landi. este camarada veio a morar em brasília e fizemos boa amizade. em 1970 consegui a doação ao lee, que veio ao df para recebe-lo.
carro sem motor e, no pacote, o lee ganhou um compressor de alfa 8 cilindros, junto com o rico e elegante manual do proprietário do automóvel - que estavam numa prateleira do museu, atrás do alfa fake, e sumiram, junto com a prateleira ...
e, com lee ou sem, fielmente minha secretaria mandava um litro de scotch ao doador a cada natal. ele passou há alguns anos acreditando que seu ex-bugatti estava em restauração, à espera de um motor.
com todo o esforço que atualmente se faz para reerguer o material remanescente, esta bandeira só tremulará quando exibir as providencias policiais e jurídicas de punição a autor ou autores das subtrações. enquanto isto não ocorrer, aos de fora sempre restará a impressão de perdão implícito a autor ( es ) dos danos, e colecionadores não gostam dos inimigos do antigomobilismo.
estes saques de peças e veículos vieram num crescendo, e você quer saber porque deflagrei este processo e transformei o caso em cliente do meu escritório, sem remuneração, justificando administrativamente aplicar tempo, emoção, relacionamento, meios, custos de tempo, hospedagem, transporte terrestre, aéreo, etccc, abrindo mão das horas/homem de consultoria que pagam as minhas contas pessoais ? porque uma das minhas fontes acreditadas disse-me estar em andamento um projeto para retirar os veículos mais preciosos do museu, o capeta, o alfa fake e o tucker, a ser removidos para fazenda de parente de um colecionador. simplesmente sairiam do museu, como outros, e sumiriam. a soma da informação com as fotos postadas pelo lucas mostraram ser perfeitamente factível o ataque. daí as ações e providencias, noticia criminis ao delegado, o pedido de auditoria à secretaria de cultura, a divulgação, tudo visando colocar receio nos planejadores do mal feito, e inibir a supressão, como ocorreu.
no meu código de ética, barrabás II não tem lugar.
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LUCASCPV - Postado em - Forumnow
Para minha pessoa é algo muito importante receber palavras tão positivas vindas de tamanho gigante do antigomobilismo.
Acredito que ajudei em algumas coisas, mas os agradecimentos e as placas devem ser dadas a pessoas que realmente fizeram a diferença, pois se não fosse o senhor entrando com os processos e fazendo o barulho na imprensa, de nada iria adiantar minhas fotos.
Credito muito também ao fórum Simca, pois diante de pessoas tão comprometidas conseguimos reunir tantas histórias.
Gostaria de saudar colegas aqui presentes, como offspring, MARCELO, Guinle e outros grandes que estão sempre postando fotos e ajudando a história não acabar.
Sobre o Zé Ferro, não sei lhe informar qual a sua atual situação, pois esses relatos contados por minha pessoa são da época em que meu pai freqüentava quase todo final de semana o museu e lá tinha uma certa amizade com esse senhor.
Não sei se você poderia me dar melhores informações sobre isso, mas acredito que ele era um dos braços direitos do Roberto Lee quando vivo, confirma essas minhas palavras?
Além disso, ouve uma pergunta que meu pai me fez, e acredito que alguém poderia me ajudar, existia um carro por la, que era apelidado de "Rabo de Foguete", expressão usada antigamente para carros que tinham motor traseiro.
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LUCASCPV - Postado em 03/03/2011 09:53:00 - Forumnow
Ontem, batendo um papo com meu velho, ele me falou também de uma ambulância da 2ª guerra com a parte da carroceria em madeira que também estava no museu, ele só não lembra se estava no Galpão atrás da capela ou se na oficina.
Nos relatos dos amigos, não localizei nada falando sobre. Alguém teria uma foto ou já viu este veículo por la?
Abraços
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offspring - Postado em 03/03/2011 13:19:00 - Forumnow
Lucas,
O "Rabo de Foguete" era um Tatra 1960 ou 1961. Ele era uma "mistura visual" de Panhard Dyna e Corcel I!
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offspring - Postado em 03/03/2011 13:23:00 - Forumnow
Mensagem original postada por LUCASCPV Ontem, batendo um papo com meu velho, ele me falou também de uma ambulância da 2ª guerra...
 É um Buick 1926 Pick up - originalmente, uma barata. Pelo o que eu sei, ele foi usado na Revolução de 1932, na região de Cruzeiro/Sul de Minas, mas não na II Guerra.
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offspring - Postado em 03/03/2011 14:03:00 - Forumnow
Algumas fotos de 2003/2004, época que consegui um contato na prefeitura e foram feitas algumas visitas.
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Tucker48 - Postado em 03/03/2011 17:29:00 - Forumnow
Boa Tarde Amigos ... deixa eu informar uma coisa .. essa Viatura Buick , de acordo com a plaqueta da mesma , é ano 1918....tem uma roda apenas , e ela é feita de madeira ...
Posso até estar equivocado , mas é a plaqueta que fala esse ano , Ok .
Outra coisa Off... e aí? ... quando vc vem aqui ?... tems muito a conversar .
Entrem no meu Orkut, e vejam as fotos dessa semana, de como estão os carros limpos, em local seco, limpo, arejado, e com segurança 24horas..
Meu orkut é Marcelo Bellato . apreciem as fotos de todos carros limpos !!
abraço a todos .
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offspring - Postado em 03/03/2011 19:28:00 - Forumnow
Fala, Tucker!
Me manda teu celular por email pois encontrei o local de portas fechadas na terça feira ao final da tarde, e o porteiro não autorizou entrada!
1918? Poh, estranho! Eu acreditei que era 1926/27 por conta da forma do tanque de gasolina e pelo carro ser usado na Revolução de 32, segundo tenho aqui um artigo pequeno falando deste carro e do Morris Commercial, que eram veículos usados em campanhas (Cruzeiro, 1932 e África, 1939 - respectivamente).
Vamos descobrir o ano do carrinho para conseguirmos as peças!
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MARCELO - Postado em 04/03/2011 07:49:00 - Forumnow
Offs, muito legais essas fotos. Se fosse dar um título a elas, seria "o início da decadência". Interessante comparar com o momento atual. Nada como novas energias tocando as coisas.
Penso que você deveria ir montando um arquivo dessas histórias. Esse episódio do Museu demonstra claramente que nós passamos, os carros ficam. Quando o Museu reabrir, uma das atrações que poderia apresentar seria um livro contando esse boca-a-boca, o que poderia inclusive se tornar uma fonte de renda auxiliar. Nesse livro deveria constar também a história do falecimento do Roberto, o que ocorreu depois, os atos de vandalismo, o que se perdeu, o que foi embora mas ficou preservado. Passagem obrigatória seria a atitude do Lucas deflagrando o processo, as denúncias que fez e as pressões que sofreu.
Olhando essa ambulância, é bom nem imaginar como o pessoal de antigamente sofria e como, pelo menos por esse aspecto, evoluímos bastante.
Cada carro desse Museu tem uma história. Foram escolhidos a dedo. O homem era bom mesmo no que fazia.
Lucas, fico sem graça quando você fala isso porque não fiz absolutamente nada além de ceder esse espaço. Mas por outro lado fico muito feliz e orgulhoso se alguém reconhece que ele teve alguma importância para um ato cívico e histórico de tamanha importância, o salvamento do que restou do Museu. Não deixa de ser surpresa um espaço inicialmente reservado para os Simcas ter ultrapassado fronteiras e chegado tão longe. Isso jamais teria ocorrido se não fosse essa afluência de boas pessoas. Então, sinto-me mais ou menos realizado porque já plantei várias árvores (e cuido da preservação de muitas outras). O problema é que não vou escrever nenhum livro e nem ter filhos ...
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LUCASCPV - Postado em 04/03/2011 08:59:00 - Forumnow
Seria maravilhoso ver essa ambulância restaurada, seria poucas iguais a essa por aqui, hein?
Meu pai tem mais fotos do museu, estamos tentando achar todas, para scanear e postar, acredito que possa ter essa ambulância em um melhor estado. Pelas informações que tive, essa não esteve 100%, ficava na oficina do Sr. Lee, aguardando peças para o restauro.
Tucker48 , você saberia me dizer de quem é aquela jardineira que ficava no estacionamento próximo ao banco do Brasil. Não seria interessante conversarmos com o dono para ceder ao museu?
Parabéns pelo seu trabalho, sem dúvidas você é cabeça dessa nova cara do MPAM!
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LUCASCPV - Postado em 04/03/2011 09:07:00 - Forumnow
MARCELO, acredito que esse fórum, tem uma enorme participação em tudo isso, pois graças a minha pouca experiência com carros, achei no google e já fui postando, sem saber que era referente ao Simca. Deu certo, acabei aqui encontrando grandes antigomobilistas que fizeram acontecer. Esse espaço criado por você hoje, é praticamente o livro digital desse Museu, todos que queiram conhecer o Museu mais a fundo é só entrar e ler todos os posts. Você sim plantou mais uma árvore junto com todos os demais colegas daqui e de Caçapava e agora juntamente com o Marcelo(Tucker48) e mais outros cuidaremos para que não morra novamente.
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LUCASCPV - Postado em 04/03/2011 09:11:00 - Forumnow
Sra. eli, você poderia nos dar honra de mais histórias sobre o museu?
Se puder me enviar algum e-mail para contato. Obrigado
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Tucker48 - Postado em 04/03/2011 13:15:00 - Forumnow
Boa Tarde Lucas... entre em contato comigo lá no Centro Cultural... fico o dia todo lá cuidando dos carros... o Off tentou ir lá... mas realmente a entrada é proibida... só eu e meu ajudante temos acesso aos carros... se quiser ver os carros tem que entrar comigo, Ok ..
Agora no Carnaval vai ficar fechado , e só voltarei na semana que vem, após o término do Carnaval ... mas gostaria de ver essas fotos que vc falou que tem aí... quero ver se tem alguma foto do Fiat Touring quando ainda estava montado... eu cheguei a ver esse carro inteiro... precisaremos de imagens dele... pois ja tem um restaurador que me falou que se tiver fotos, o resto é fácil, pois o carro esta com a estrutura muito boa... espero vc lá. Ok, qualquer coisa entra em contato pelo meu Orkut... aproveita e veja as fotos e videos que fiz da retirada dos carros . abração.
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gtx - Postado em 04/03/2011 18:18:00 - Forumnow
o buick feito picape ficava no prédio onde estava a máquina de arroz(cafè ?). foi comprado pelo lee numa cidade paulista, salvo engano bauru. era utilizado no aeroclube para fazer decolar planadores. é, salvo engano, 26 ou 27, pelo que me lembro dos depoimentos de época.
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Tucker48 - Postado em 04/03/2011 19:57:00 - Forumnow
gtx
exatamente... tem escrito em uma das portas desse Buick o numero da viatura e Bauru... só o ano que esta na plaqueta é 1918.. mas pode ser que esse numero da plaqueta não corresponda ao ano ... vou verificar com mais atenção e postar as informações... como ja disse antes ... GTX preciso de sua orientação... acredito que ninguém mais indicado em me ajudar a levantar fatos verídicos a respeito desse museu... e posteriormente passar todas as informações para os entusiastas que visitarem o acervo... Obrigado!!
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offspring - Postado em 04/03/2011 22:52:00 - Forumnow
Esta aqui, Lucas? Foi vendida pra Campinas...
  Era minha. hehehe
Chevrolet 1928...a saudosa placa LT 7777, "Santo Antonio do Pinhal".
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offspring - Postado em 04/03/2011 23:04:00 - Forumnow
Mensagem original postada por LUCASCPV
Meu pai tem mais fotos do museu, estamos tentando achar todas, para scanear e postar, acredito que possa ter essa ambulância em um melhor estado.
Seria interessante achar fotos até 1986, antes da Mariângela fazer os pacotes dos carros.
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LUCASCPV - Postado em 05/03/2011 00:01:00 - Forumnow
Mensagem original postada por offspring
Esta aqui, Lucas? Foi vendida pra Campinas...
Caraca, você acredita que eu estacionava meu carro la só para ficar babando na Jardineira!!??? Eu tenho um monte de fotos dela aqui.
Deve ter doido no coração ter vendido hein, pois ela me parecia em bem estado.
Aqui em caçapava sei que tem um Ford 1929 vermelho escuro guardado em uma fazenda. Quando tinha uns 13 anos vi esse carro e ainda fiquei brincando de dirigir nele. Tai outro que pode se ver se existe ainda e se o dono se interessa em deixar no museu.
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LUCASCPV - Postado em 05/03/2011 00:10:00 - Forumnow
Mensagem original postada por offspring
Seria interessante achar fotos até 1986, antes da Mariângela fazer os pacotes dos carros.
Então cara, estamos tentando acha-las por aqui, como já disse, meu velho ia todo final de semana por la. Esse carnaval vai ser longo viu, mas se acharmos pode ter certeza que postarei todas por aqui e também enviarei para você.
O que tenho por enquanto são umas que ja postei no meu album online.
Não sei postar essas fotos então estou colocando os links.
https://lh4.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr03m23uPI/AAAAAAAAAcc/etIDH91Nt6o/s640/02.jpghttps://lh4.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr03Qsg3UI/AAAAAAAAAcU/pEA2d-nsm4k/s640/01.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr04HgE_uI/AAAAAAAAAck/JAI0GDh2ubQ/s640/03.jpghttps://lh5.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr04pU0nJI/AAAAAAAAAcs/RwWPmOMjF-c/s640/04.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr049bR_gI/AAAAAAAAAc0/47dKXkq-bUc/s640/05.jpghttps://lh6.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr05baOCUI/AAAAAAAAAc8/ugmP1oQkRLk/s640/06.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr051Ld_vI/AAAAAAAAAdE/JYrigrNsTfk/s640/07.jpghttps://lh6.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr3lj7Nt6I/AAAAAAAAAdo/Fn3YR8ntUTc/s512/08.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/_XJhLN1nxzN0/SSr3mE1s1uI/AAAAAAAAAdw/SscP7wmAulA/s512/09.jpg------------------------------------------------------------------------------------------
offspring - Postado em 05/03/2011 19:17:00 - Forumnow
Mensagem original postada por LUCASCPV
Caraca, você acredita que eu estacionava meu carro la só para ficar babando na Jardineira!!??? Eu tenho um monte de fotos dela aqui.
Vendemos pro Adilson Natali, que era muito amigo do meu pai. Eu ia compra-la de novo em Dezembro, e o próprio havia me prometido, mas ele a vendeu na mesma semana e por um preço pouco superior à minha oferta (29 mil contra 28 que ofertei). Fiquei muito puto pela falta de consideração dele e do filho dele (dono do estacionamento).
Tivemos que vende-la, na época, pois meu pai estava em tratamento, vindo a falecer pouco depois disso.
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Tucker48 - Postado em 06/03/2011 19:59:00 - Forumnow
O Natalli vendeu essa jardineira ano passado ... acho que até ja foi embora de Caçapava.. não esta mais no Estacionamento do Juninho... que por sinal é filho do Ex - Prefeito Natalli. ... ano passado ele me falou que estava precisando de uma bomba de gasolina enão sabia onde achar ... falei pra procurar o Paladinno ... mas acabou vendendo antes arrumar a bomba .
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offspring - Postado em 06/03/2011 22:39:00 - Forumnow
Pois é.
Este carro não tem bomba de gasolina, originalmente - é a vácuo. O Botossi, amigo do meu pai, tinha adaptado uma bomba de gasolina de Toyota Bandeirantes nela. Até falei para o Junior quando eu comecei a negociar de novo com ele.
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gtx - Postado em 07/03/2011 10:52:00 - Forumnow
tuc,
do arquivo implacável:
o pick up buick é 1927 e foi comprado, não me lembro porque, num leilão da estrada de ferro noroeste. sempre foi usado no aero clube de bauru como puxador de planadores - e porque foi parar - ou voltou - à estrada de ferro, não sei.
não sei por quantos anos cumpriu esta função, mas há muitos estava dedicado a esta messe específica - arrancar forte e disparar pela pista fazendo os planadores ascender.
estava decrépito, com desaparecimento de todos os acessórios removíveis. o lee trouxe-o de volta à vida, recolocou itens faltantes, grupo óptico e etccc e guardou-o junto à máquina de derrissar café ou coisa parecida. efetivamente funcionava e carregava coisas.
dentro do galpão, no segundo ciclo de tomadores de conta do museu, teve as peças surrupiadas.
off,
não foi bomba de gasolina de toyota bandeirante, que usa bomba injetora - para óleo diesel - específica ao combustivel e ao motor, e não aplicável.
SIMCA TEMPESTADE
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offspring - Postado em 07/03/2011 17:19:00 - Forumnow
Nasser, tenho o recorte de uma matéria de jornal dizendo a respeito deste Buick - que ele participou da Revolução de 1932. Dizia ela que, além da Buick, havia um Morris Commercial que foi usado em campanha da Segunda Guerra, na África. Este, também, está desaparecido. É o único no Brasil, segundo dizia.
Você confirma esses fatos supracitados?
Em outro recorte de jornal que eu tenho guardado (Vale Paraibano), conta sobre o fechamento do museu. Dele, eu tirei as informações dos pacotes de carros vendidos - não diz quais os modelos foram vendidos, apenas citam números de 16* carros que haviam saído do museu (a matéria diz que alguns foram vendidos para um colecionador nos EUA, alguns outros foram para a Europa e que metade deles para dois empresários de SP).
*Este número aumentaria para vinte carros quando mais quatro (Lincoln continental 1947, Olds 1948 conversível, Lancia 1951 e LaSalle 1939) foram para Bebedouro.
Ps. 1 Os dois "empresários paulistas": Mingo e Romeu. Foi um funcionário do primeiro supracitado que me contou, por uma conversa telefônica, sobre a compra desses carros, que vieram em duas cegonhas. Em uma coluna do Mauro Salles, tem uma citação de uma Cadillac 1949 conversível que foi do Roberto Lee. O Tão, de BH, possui outra Cadillac do Lee, uma 1941 coupe que foi de Glen Miller. O Ford Roadster 1930, que era 0km, foi citado em uma revista anos '90 como sendo um carro que pertenceu ao Lee. Alguns outros sumiram e outros são figuras em alguns eventos (Os dois Packards 1940 sempre aparecem e outra Cadillac 1941 que foi fotografada no Anhembi). A MG TD eu soube (funcionário do Mingo) que ainda está em SP e a Cadillac Coupe verde nunca mais vi.
Ps. 2: A bomba de gasolina elétrica que o amigo do meu pai adaptou na Jardineira era do Bandeirantes de Seis Cilindros, um dos primeiros que saíram - à gasolina. Foi a solução encontrada nos anos oitenta para este carro.
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gtx Postado em 07/03/2011 21:22:00 - Forumnow
off,
estou off nesta história. sei do buick picape porquanto era insólito, imponente e em condições de uso. morris commercial, não me lembro. de equipamento bélico recordo-me de uma pequena moto villiers para ser jogada de paraquedas para auxiliar as tropas aliadas durante a II Guerra. numa das vezes que foi furtada, quem a viu, recolheu e não sei se tomou outra providencia, foi um delegado de polícia de caçapava.
reconheceu-a, por te-la vista em criança em visita ao museu. estava à venda num borracheiro da cidade. se houve sanção ao autor desta operação de, digamos, supressão genérica, pelo vista não deu jeito ou exemplou o autor.
quer-me parecer - tenho e não achei este papel - foram retirados do museu, por ordem judicial, 19 automóveis, todos pré vendidos aos citados e outros mais. na mesma noite desapareceram mais seis, com registro na delegacia policial. o dr fernando, pai do roberto, conseguiu cassar a autorização judicial, mas os carros foram-se do museu. uns poucos restaram aqui. os outros, os tais antigomobilistas nacionais, sabidos, exportaram.
o cadillac 41 está com o tão; o mg td vi-o à venda na jardineira há uns bons 15 anos; o bugatti estava anunciado no e.bay há uns tempos citando a origem; robert lee, brazilian ...
os carros enviados ao eduardo são outro caso.
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LUCASCPV - Postado em 08/03/2011 18:45:00 - Forumnow
Salve Salve meus amigos,
Passeando com minha filha hoje pelo centro de Caçapava encontrei esse carrinho horrível.
https://picasaweb.google.com/lcorreard/Ford1929#Alguém sabe de quem é?
Amigo Tucker48, reconhece?
Abraços
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offspring - Postado em 08/03/2011 22:51:00 - Forumnow
É de Jacareí. O dono dele sempre vai a caráter nos eventos.
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LUCASCPV - Postado em 11/03/2011 17:43:00 - Forumnow
Muito bonito, está impecável!
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LUCASCPV - Postado em 11/03/2011 17:51:00 - Forumnow
Segue no álbum abaixo uma jóia que tínhamos em casa.
https://picasaweb.google.com/lcorreard/ReliquiaDaFamilia#Era um Ford 1929 e uma Caminhonetinha verde.
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offspring - Postado em 13/03/2011 03:17:00 - Forumnow
Nasser, estamos saudosos de suas irrefutáveis e inquestionáveis histórias acerca do acervo (perdido ou não) do museu.
Dai-vos alguma outra eloqüente narrativa acerca de algum modelo - à sua discricionariedade!!
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gtx - Postado em 13/03/2011 19:13:00 - Forumnow
off. obrigado pela imerecida láurea, que declino. é muito peso para quem quer aliviar as cargas da vida.
informação que posso dar, de longe das minhas anotações e documentos, olhando a placidez do mar norte paulista, através da minha flute, e rememorando papel que encontrei dentro das nasser´s files última quinta feira, é a de documento feito como avaliação ao acervo do museu.
data do início de 1980 e, em tal listagem, o morris commercial aparece naquela posição entre sucata e a recuperar. ou seja, dificilmente teria sido carro das locomoções do lee em caçapava - e, do que eu acompanhei em seus últimos seis anos de vida, sei que não era.
para organizar um pouco esta história e a listagem dos veículos remanescentes e, junto com a enormidade de itens desaparecidos, sugiro uma ida à delegacia policial de caçapava. lá estão registrados os desaparecimentos. desde os seis carros sumidos (sic) no dia em que o créme de la créme foi vendido aos verdadeiros antigomobilistas (sic), até os posteriores, que, segundo o delegado local, foram registrados pelo sidnei, antigo responsável (sic).
quer uma sugestão para repassar aos responsáveis e ao tucker48 ?
listar os veículos e as peças desaparecidos; localizar as fotos de ambos; e colocar na internet e grupos sociais pedindo indicações, com autoria preservada, de onde podem se encontrar uns e outros. com certeza choverão informações de carros e peças, e possibilidades de contatos com os detentores, para que estes sejam doados ao museu, agora que existe um esforço para refazer o patrimônio. muitos destes itens não foram aplicados em veículos, tendo, apenas, se tornado item de decoração em bares, garagens, escritórios. quanto a peças e detalhes, na prática acredito em muito de facilitação, aproveitamento de oportuniddes, e pouco em crime de receptação pelos compradores. claro, com veículos é diferente. foram surrupiados para integrar coleções ou ser vendidos a inocentes.
tem sorte o antigo responsável pelo museu. se estas subtrações houvessem ocorrido num estado nordestino, ou no do espírito santo, onde em matéria de violencia, nada tem a ver com o nome, esta questão já estaria resolvida há tempos, numa conversa com um perguntador objetivo e a serviço da cultura e da história.
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offspring - Postado em 13/03/2011 22:45:00 - Forumnow
Nasser, acho que estamos chegando à lista definitiva daquilo que sumiu na época (1988?) em que os carros foram vendidos. Quais seriam esses seis que "sumiram" naquela noite?
Tenho aqui a lista real do acervo do museu. Vc teria este documento por menores, com detalhes completos da vistoria feita pelo veteran?
Tua idéia é genial. Tenho certeza que o nosso colega Tucker48 irá pensar com carinho nisso, pois ele também gostaria de ver o museu cheio novamente.
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LUCASCPV - Postado em 14/03/2011 07:29:00
Estou tentando me recordar, mas lembro que meses depois de ter tirado as fotos la nas antigas instalações do museu, apareceu uma pessoa com um documento alegando que um carro era de propriedade dele e que se encontrava no museu a cargo de empréstimo, mas devido a má conservação ele estava retirando o mesmo.
Inclusive acho que relatei em postagens antigas do fórum.
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offspring - Postado em 14/03/2011 09:22:00 - Forumnow
Deve ser o Ford Fairlane 1958.
Este carro era e sempre foi do Lee...
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Leon - Postado em 14/03/2011 10:48:00 - Forumnow
Confrades caçapavenses, por acaso vocês já cogitaram exibir ao menos um veículo (o Tucker, p.ex.) no próximo Encontro Paulista, em Águas de Lindoia?
Naturalmente, teria de ser exposto num stand, com fotos dos demais veículos, informações e breve histórico de tudo o que ocorreu com o Museu até o resgate dos carros.
Só não consegui refletir bem quanto aos prós e contras da exibição. Mas se há interesse em "visibilidade", creio que não haveria melhor oportunidade
Grande abraço!
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Tucker48 - Postado em 14/03/2011 12:08:00 - Forumnow
Saudações aos Amigos, .. depois de um breve intervalo de Carnaval ...
Observei que o assunto esta quente aqui no forum ... e sobre o último comentário do GTX , ... ja comecei a jogar na net as informações ... falta-me fotos dos Bólidos subtraídos , passei na delegacia também , realmente tem alguns boletins de ocorrêcia ...
Outra coisa ... o amigo Off poderia fazer uma gentileza, recebi informações que a moto de PQD da segunda guerra está em Taubaté , e a Moto Guzzi vermelha antes de seguir pra uma coleção particular fora de nossa região , também passou uns dias no mesmo endereço... falta o endereço em Taubaté , mas a informação é de fonte segura .
Sobre a possibilidade de levar um carro a Lindóia... temos que ver a opinião do Prefeito , e depois analisar se não vamos ser alvos de críticas... pois acredito que muita gente vai gostar, mas a grande maioria vai criticar muito se algum carro sair de Caçapava... não podemos tomar decisões precipitadas .
Mas quero que saibam que estamos trabalhando diariamente na adequação do Museu provisório , e a reapresentação do acervo será uma grande festa em Caçapava , com um grande encontro de carros . ... mas ainda não temos como precisar uma data !!!
Essa semana estará nas bancas a revista Classic Show, com uma matéria caprichada... acompanhem!!
Abraço a todos !!
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offspring - Postado em 14/03/2011 18:28:00 - Forumnow
Me manda por email a fonte da moto! Vou atrás, com muito prazer!
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eli - Postado em 14/03/2011 19:55:00 - Forumnow
GOSTARIA DE PARABENIZAR A TODOS PELO EMPENHO EM REABRIR O MUSEU...ABRAÇOS
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LUCASCPV - Postado em 17/03/2011 09:00:00 - Forumnow
Tucker48
me passa um e-mail que possa entrar em contato.
Obrigado
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Kensller - Postado em 17/03/2011 14:39:00 - Forumnow
No site do Tucker Club informa que tbem existe um exemplar na Inglaterra.
Qto ao motor original, será que existe a possibilidade do museu de Bebedouro devolver o mesmo para ser colocado no Tucker? Quem sabe o Salin tbem não doa o rádio original hehehe
Seria uma beleza!
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Kensller - Postado em 17/03/2011 15:25:00 - Forumnow
Corrigindo... dois no Japão (1004 e 1020), um na Australia (1045), um na Inglaterra (1049) e um no Brasil. (tinha uma lenda que havia dois)
Existe ainda um Tucker conversivel que fora construido um pouco depois
linck: http://tuckerconvertible.com/------------------------------------------------------------------------------------------
offspring - Postado em 18/03/2011 13:02:00 - Forumnow
Kensller, o motor original não entraria mais ali, já que o chassis inteiro foi substituído por um chassis de Cadillac. O rádio, também: Tucker de Caçapava tem painel de um Buick. Em suma: O carro estava difícil para o Lee restaurar, e continua na mesma dificuldade para agora.
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Kensller - Postado em 18/03/2011 16:16:00 - Forumnow
Tem um chassis que sobrou do Tucker nº 1042 que se acidentou Memphis.
Quem sabe os turkeiros dos EUA não poderiam comprá-lo e fazer uma doação. Tbem não sei se daria certo, pois não sou mecânico.
linck: http://www.tuckerclub.org/html/display_car.php?car_number=1042&------------------------------------------------------------------------------------------
MARCELO - Postado em 20/03/2011 08:42:00 - Forumnow
Vamos torcer para esse do Japão não ter sido atingido pelo tsunami.
Leon, penso que você deu uma excelente idéia. Visibilidade, essa é a palavra. Propaganda. Informação. Hoje apenas um determinado número de pessoas tem acesso aos problemas do Museu. Em Águas de Lindóia um número muito, muito maior, vai saber que ele está renascendo, vai ter conhecimento do trabalho, da luta, das perdas, das esperanças, dos objetivos.
Se com o número limitado tanta gente já se prontificou a ajudar, o que não dizer de um número muito maior de pessoas? Quem sabe alguém que passar por lá não vai dar notícia de um rádio roubado, de um painel que está à venda, de qualquer coisa que possa ser somada?
Quanto ao chassi, não seria possível construir um original novo?
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Kensller - Postado em 20/03/2011 13:39:00 - Forumnow
Me passou pela cabeça tbem a questão do tucker japonês. No site do Tucker Club tem o nome da cidade onde ele está.
Qto a ideía do Leon, acho ótima. É uma maneira de apresentar este excelente projeto inclusive a estrangeiros. Quem sabe se prontifiquem em apoiar ($) na restauração do tucker e demais.
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Tucker48 - Postado em 21/03/2011 13:01:00 - Forumnow
Saudações Amigos .
Uma ótima notícia a vcs amantes e intusiastas , que estão propondo grandes idéias sobre o Tucker Brasileiro .
Acabei de entrar em contato com o Historiador do Official Tucker Club dos EUA, Mister Martyn Donaldson, pessoa que ja venho conversando a algum tempo, e esta ajudando muito em relação a pçs e informações do Tucker .
Ele tem na oficina de restauração , de sua propriedade, um chassis original Tucker , #1052 , onde esta sendo montada uma carroceria nova , produzida por ele .
O Mister Martyn , tirou as medidas exatas do chassis, e fez um desenho, para um projeto de reprodução do chassis, e me enviou... resumindo amigos, a reprodução do chassis é mais fácil do que esperava. Preston Tucker fez tudo o mais simples possível !!
Mister Martyn , também me convidou a estar presente na conferencia anual do Official Tucker Club, que vai acontecer nos dias 23 a 26 de junho 2011.
Vai ser apresentado aos colecionadores de Tuckers que se reunem anualmente (são poucos , pois só tem 47 carros) um projeto para angariar peças para salvar o Tucker Brasileiro.
Amigos... essa notícia, estou postando aqui no Sinca do Brasil com exclusividade. antes mesmo de divulgar aos meios de comunicação direcionados como a Classic Show e outras. entenderam??
Como disse antes... Saudações a todos!!
e que o Museu Sobreviva a todos nós!!
SIMCA TEMPESTADE
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offspring - Postado em 14/03/2011 18:28:00 - Forumnow
Me manda por email a fonte da moto! Vou atrás, com muito prazer!
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Eli - Postado em 14/03/2011 19:55:00 - Forumnow
GOSTARIA DE PARABENIZAR A TODOS PELO EMPENHO EM REABRIR O MUSEU...ABRAÇOS
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LUCASCPV - Postado em 17/03/2011 09:00:00 - Forumnow
Tucker48
me passa um e-mail que possa entrar em contato.
Obrigado
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Kensller - Postado em 17/03/2011 14:39:00 - Forumnow
No site do Tucker Club informa que tbem existe um exemplar na Inglaterra.
Qto ao motor original, será que existe a possibilidade do museu de Bebedouro devolver o mesmo para ser colocado no Tucker? Quem sabe o Salin tbem não doa o rádio original hehehe
Seria uma beleza!
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Kensller - Postado em 17/03/2011 15:25:00 - Forumnow
Corrigindo... dois no Japão (1004 e 1020), um na Australia (1045), um na Inglaterra (1049) e um no Brasil. (tinha uma lenda que havia dois)
Existe ainda um Tucker conversivel que fora construido um pouco depois
linck: http://tuckerconvertible.com/------------------------------------------------------------------------------------------
Offspring - Postado em 18/03/2011 13:02:00 - Forumnow
Kensller, o motor original não entraria mais ali, já que o chassis inteiro foi substituído por um chassis de Cadillac. O rádio, também: Tucker de Caçapava tem painel de um Buick. Em suma: O carro estava difícil para o Lee restaurar, e continua na mesma dificuldade para agora.
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Kensller - Postado em 18/03/2011 16:16:00 - Forumnow
Tem um chassis que sobrou do Tucker nº 1042 que se acidentou Memphis.
Quem sabe os turkeiros dos EUA não poderiam comprá-lo e fazer uma doação. Tbem não sei se daria certo, pois não sou mecânico.
http://www.tuckerclub.org/html/display_car.php?car_number=1042&------------------------------------------------------------------------------------------
Leon - Postado em 21/03/2011 14:07:00 - Forumnow
Excelentes notícias, caro Tucker48!
Realmente, essa conferência anual vai "concorrer" com Lindoia... afinal são nas mesmas datas!
Mas acho que vale a pena, se possível, alguém representar Caçapava nessa conferência (de preferência bem simpático, para facilitar a recuperação do Tucker tupiniquim... ).
Grande abraço e parabéns por tudo quanto tem sido realizado.
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MARCELO - Postado em 21/03/2011 14:33:00 - Forumnow
Meu amigo, aceite os meus mais sinceros parabéns. Que fantástico! Não me vem mais palavras agora para dizer o que estou sentindo sobre isso. Acho que Caçapava tem que financiar a viagem de algum representante para esse evento. Seria ainda mais palpável para eles, receber alguém pessoalmente é outra história. Tomara que isso aconteça. E legal demais a notícia ter aparecido em 1a mão em um site de outra marca que sumiu há mais de 40 anos. Isso não tem preço. Ganhei o dia.
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Kensller - Postado em 21/03/2011 14:43:00 - Forumnow
Que ótima notícia. Acredito que levando um projeto consistente de cronograma de restauração no papel, fotos vídeos, apresentação em power-poit e tudo o que for possível, bem ao gosto daquele povo, eles irão ver que a coisa é séria e que valerá a pena estar colaborando.
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Irapuã - Postado em 22/03/2011 14:28:00 - Forumnow
Grande notícia !!!
Parabéns a todos os envolvidos pela dedicação e acerto nas providências para que este ícone possa voltar aos seus melhores dias.
Após conseguir essa ajuda internacional, faltará apenas a coordenção para tentar viabilizar a transferência/doação do motor que se encontra no Museu Eduardo A. Matarazzo em Bebedouro.
Diante de tantos avanços não posso imaginar uma recusa para que o projeto chegue a bom termo e tenhamos no Brasil um veículo completo e condizente com sua importância, após tantos anos de abandono.
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gtx - Postado em 22/03/2011 23:14:00 - Forumnow
dentro desta valente messe de exumar o tucker caçapava, permito sugerir esgotar caminho mais prático antes da empreita da construção:
haviam no brasil dois tucker. um deles, aqui relatado em tópico próprio e que teria pertencido a um sujeito com sobrenome armenio, romeno, por lá.
este carro, relatou-se o josé luiz vieira, meu ativo ex-editor na revista motor 3, foi desmanchado há não muito tempo.
pode ser, seja confusão, mas não será o tucker do museu, que lá resta há muito tempo antes que a informação do jlv - que ouvi há uma semana. assim, parece coerente saber o paradeiro do outro.
de lembranças antigas, quer-me parecer que o motor exposto no museu do eduardo matarazzo não era automobilístico, mas de helicóptero. assim o era originalmente, com mudanças para funcionar em automóvel, com outro perfil operacional.
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offspring - Postado em 22/03/2011 23:20:00 - Forumnow
Será que não é boato? Eu sempre ouvi a respeito de dois Tuckers - de que um estava no interior de SP em uma fazenda. Mas esta falácia nunca se confirmou. Espero que seja verdadeira.
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Leon - Postado em 23/03/2011 08:17:00 - Forumnow
Do GTX, sobre o Tucker, postado em um outro tópico:
gtx - Postado em 15/02/2006 16:16:00 - Forumnow
das implacáveis nasser's files:
disse-me o roberto, aí pelo início de '70, que teriam vindo dois tuckers para o brasil. mas o registro tucker norte americano indica apenas um. teria sido de um certo jamie gatsnamin ou coisa parecida.
o carro perdeu o motor no caminho - não sei em que parte do caminho. o fato é que foi comprado pelo eduardo matarazzo que antes de 1 970 vendeu-o ao lee - portando um motor cadillac.
não sei se à época da venda o eduardo reteve o motor, ou se o comprou posteriormente. sei que andou empurrando uma lancha veloz. de quem ? não faço a menor idéia. o lee tinha lanchas mas não faria uma canibalização destas. o eduardo ? não creio. ambos tinham noção clara do que seria o antigomobilismo e desde aquela época se dedicavam, com fervor à preservação.
sobre o que ocorreu com os carros do lee deu-se, faticamente, o seguinte: dona maria pia matarazzo, ex-mulher do lee, mãe da única herdeira, solicitou licença a um juiz para retirar do museu em caçapava os carros que estavam em nome de pessoa física.
foram vendidos de imediato. a venda foi pré-negociada com um número de falsos antigomobilistas do nosso conhecimento. os sabidos brasileiros exportaram quase todos os automóveis, o que incluiu um chassi de bugatti que eu havia conseguido a doação, e um de mercedes sssk ( está certo ) que cuidei da solução jurídica para traze-lo da bolívia. foram feitos apenas 8 destes carros e o museu da mercedes não tem idéia de onde foi parar.
dona pia ficou feliz com a venda e os falsos antigomolistas também pelo lucro realizado. os panacas europeus e norte-americanos, compradores vistos como uns bôbos, devem rir até hoje pelo ótimo negócio que fizeram com os sabidos locais.------------------------------------------------------------------------------------------
Tucker48 - Postado em 23/03/2011 12:42:00 - Forumnow
A lenda que tinha dois Tucker bo Brasil , veio porque esse Tucker, que está no Museu Roberto Lee, teve vários proprietários, várias cores e, passou por vários lugares .
Então... todos que realmente viram o Tucker , acreditavam que eram carros diferentes... entenderam... mas podem ter certeza, só chegou um Tucker no Brasil.
Não foi o Preston Tucker que trouxe , esse Tucker que aqui se encontra , chegou no Brasil em novembro de 1948 , chegou zero Km , comprado por um Brasileiro que acreditou na proposta de Preston Tucker.
O carro que o brasileiro comprou , foi o #1017 , mas quando ele foi retirar o carro , o mesmo estava um pouco riscado , com marcas de uso , pois esse #1017 era usado nas apresentações de divulgação, em excursões pelos EUA.
Então, por bem, entregaram o #1035 para o feliz comprador do único Tucker vendido pra fora dos EUA na época...
Os outros que estão fora dos EUA , foram comprados em leilão e bem depois , muito depois !
Para deixar a todos entusiastas mais informados e esquentar a curiosidades dos mesmos ,, posso lhes afirmar que esse Tucker aqui em Caçapava não é na cor Preta de origem , e sim um tom de vermelho , o código de cor desse carro aqui é o numero 600 , na plaqueta de identificação .
Os carros pretos eram código numero 100 .
Essas informações estou passando com certeza , não é dedução minha , como ja disse antes , estou em contato com o TACA , e o Historiador mister Martyn Donaldson está me passando toda história . Outra coisa .. Preston Tucker veio ao Brasil no início da década de 50 . .. portanto o #1035 ja estava em terras Tupiniquins a um bom tempo .
Mais detalhes , ... comprem a revista Classic Show , vai ter a história completa do nosso Tucker . acredito que até o final da semana estará nas bancas . !!
Forte Abraço a Todos e aguardo em breve a visita de todos amigos aqui no Museu !! .
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LUCASCPV - Postado em 28/03/2011 07:34:00 - Forumnow
Segue foto de uma Mercedez que encontrei ontem pela estrada.
Estava na estrada velha entre Caçapava e Taubaté.
https://picasaweb.google.com/lcorreard/Mercedez#As imagens não estão boas, pq tirei as fotos em movimento.
abrçs
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offspring - Postado em 28/03/2011 16:56:00 - Forumnow
É uma Mercedes-Benz 170S 1951.
Tem duas em Taubaté, mas nenhuma nessa cor - eu tive uma 1950 preta.
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LUCASCPV - Postado em 30/03/2011 15:16:00 - Forumnow
Parabéns a todos da revista Classic Show, onde saiu uma rica matéria sobre o museu, sr. Lee e também sobre o Tucker.
Quem puder, adquira um exemplar, ficou muito bom!
abraços
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LUCASCPV - Postado em 30/03/2011 15:17:00 - Forumnow
Offspring, tem algum museu em Taubaté?
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offspring - Postado em 31/03/2011 09:00:00 - Forumnow
A Prefeitura mantem um pequeno acervo - Ford "A" Phaeton 1929, Gordini 1964, Aero Willys 2.600, DKW Belcar 1964/66, Dodge Power Wagon (Patachoca) 1942 e Jeep Willys 1951.
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LUCASCPV - Postado em 01/04/2011 11:38:00 - Forumnow
É aberto a visitação? Você poderia me passar onde fica?
Obrigado
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LUCASCPV - Postado em 01/04/2011 11:44:00 - Forumnow
Localizei duas fotos interessantes do motor do Tucker, ambas estão com uma ótima definição.
http://www.pumaclassic.com.br/2011/01/museu-de-cacapava-2.htmlMais sobre o Tucker: http://www.interney.net/blogs/saloma/2010/03/23/o_legado_do_tucker/
SIMCA TEMPESTADE
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