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Leon on
URL: http://forum-simca.191.s1.nabble.com/ESPLANADA-REGENTE-GTX-tp4206028.html
"DÚVIDAS"
Mensagem original postada em 10/03/2005 por DODGE:
DODGE - Postado em 10/03/2005 15:36:00
Sou novo no fórum e entusiasta da linha Simca e Dodge nacional, como estou fazendo um site que conta a estória da linha chrysler (Dart, Charger, Polara, Dodge 1800, D 100, etc), gostaria de algumas informações de vocês:
1 - A Simca iniciou sua produção em 07 de Março de 1959 até 15 de Agosto de 1967?
2 - Quantos veículos foram fabricados com o nome Simca.
3 - Quando a Chrysler encerrou a produção dos Esplanada, Regente e GTX?
4 - A Chrysler fabricou 5.353 veículos, entre Esplanadas, Regente e GTX?
Será que os números acima e datas estão corretas?
Mensagem original postada em 11/03/2005 por MARCELO:
É triste, a Chrysler detonou a Simca, agora a gente tem que aguentar Dodge por aqui ...
Brincadeira à parte, bem vindo, Dodge.
Não tenho agora respostas para todas as suas perguntas. Vou esperar um pouco, há pessoas com esses dados que de vez em quando aparecem por aqui.
O que posso te adiantar é que, segundo o engenheiro goiano José Newton Lopes, que foi o responsável pelos 5 laboratórios de qualidade da Simca, ele foi admitido na Simca do Brasil em 19 de janeiro de 1959, dia em que teve a oportunidade de contemplar, no final da linha de produção, o primeiro Chambord produzido no Brasil. Lembra-se que o veículo, destinado ao Presidente da República Juscelino Kubitschek, tinha a cor preta e interior vermelho, sendo alvo de grande curiosidade entre os presentes. Sua ficha no departamento de pessoal tinha o número 259.
Se o pessoal não responder às outras perguntas, eu faço uma pesquisa e te informo mais para a frente.
Um abraço.
Mensagem original postada em 11/03/2005 por DODGE:
Realmente vamos esperar outros componentes se manifestarem.
Quanto ao apelido, se quiser eu mudo HAHA. Mas acho que pelo menos a Dodge foi mais digna que a Volkswagen que pra acabar com o estoque de DKW e Dodge, lançou várias propagandas metirosas, além de não tentar atualizar os modelos.
Isto foi o que já li, agora se a Chrysler teve comportamento igual a Volkswagen, gostaria que fosse comentado, até mesmo pra mim não xingar mais a Volkswagen.
Mensagem original postada em 11/03/2005 por MARCELO:
Caro amigo da estrela de cinco pontas: penso que é tudo farinha do mesmo saco, independente do nome da multinacional. O negócio é o lucro, é furar o olho do outro, pisar na concorrência para ganhar mercado.
Um ex-funcionário da Emercan (concessionária Chrysler de Bh) e um mecânico que a frequentava muito me disseram que viram peças de Simca serem destruídas para não permitir a sua manutenção. O tal mecânico me disse que viu uma caixa de GTX e pára-lamas, zerinhos, serem abertos no maçarico. A fábrica estaria incentivando e até premiando isso. Nunca consegui confirmar essa história com outras pessoas, em outras revendas, mas como foram duas pessoas que não se conhecem a me relatar o mesmo caso, sou obrigado a acreditar que isso deve ter um fundo de verdade, mesmo porque o Dart veio para ocupar o lugar do Simca no mesmo segmento de mercado, e a Chrysler não quis, em momento algum, associar a sua imagem a um produto no qual não confiava (tanto que demorou vários meses para colocar o seu nome), cuja imagem já estava desgastada pelos problemas decorrentes do fraco controle de qualidade e pela idade do projeto. Faz sentido.
Bom, a realidade é que não tem muito como comparar o Simca com o Dart.
Pelo pouco que soube, a dispensa do Pasteur e de toda o staff foi sumária. Já me disseram que não ficou nenhum francês, não sei se é verdade. Tenho uma reportagem onde o tal do Pike aparece como "o fodão", dizendo que não acreditava que bons produtos pudessem sair de locais tão sujos como a fábrica da Simca. A tal reportagem fala que ele parou a fábrica por 3 dias para limpeza. Pergunto a todos que por lá estiveram: a fábrica era suja ? Até hoje não obtive um sim, também seria difícil alguém se lembrar disso 40 anos depois.
Sei que o Pasteur sentiu o golpe, afinal deu a vida para tornar um produto problemático em um bom carro, dentro das limitações do projeto e da época. E tudo sem dinheiro como, por exemplo, tinha a Willys. Acho que o fodão na realidade foi o Pasteur.
Lembro bem de algumas mentiras da Volks. Tem até propaganda falando que o Vemag, a meu ver muito superior ao Fusca, continuaria a ser produzido.
Pode continuar metendo o pau em todos ...
Mensagem original postada em 11/03/2005 por DODGE:
Infelizmente é que nem político que é eleito e fala que os problemas atuais é por causa dos outros que ficaram, com certeza a Chrysler não foi cordial mas não foi tão mentirosa como a Volkswagen.
Sobre a destruição de peças já ouvi estória parecida, mas com o Opala, onde algumas concessionárias destruiam peças para que os donos de carros mais antigos, fossem obrigados a comprar carros novos.
Sobre o assunto inicial, espero que outras pessoas comentem também.
Mensagem original postada em 17/03/2005 por Roger:
Caro Dodge,
Sou novo no Forun,
Tenho as respostas para suas perguntas, vou pesquisar em casa e respondo em seguida!
Roger
Mensagem original postada em 24/03/2005 por MARCELO:
Caro Nasser, já que o Rogério está enrolando com as respostas, você não quer fazer as honras da casa e responder as perguntas do Dodge sobre os números da produção da Simca ?
Dodge, posso adiantar mais uma resposta. De acordo com as Revistas 4 Rodas da época, que publicavam a produção mensal da indústria automobilística brasileira, coloquei no site a produção de cada modelo, no texto de cada um. Os números são os seguintes:
42.910 Chambord
848 Présidence
3.992 Rallye
2.705 Jangada
378 Alvorada
Total: 50.833.
Nesse número não estão incluídos os Esplanada e Regente, lançados e vendidos pela Simca. O Nasser já informou sobre isso aqui, mas eu não anotei esperando pelo livro dele.
Um abraço.
Mensagem original postada em 05/04/2005 por Roger:
roger - Postado em 05/04/2005 07:16:00
Pesquisei junto a Anfavea que me deram os seguintes números:
Produção do Esplanada:
1966 - 116 veículos (com a marca Simca)
1967 - 2358 veículos (com a marca Chrysler)
1968 6342 veículos
Produção do Regente:
1966 - O
1967 - 1068 veículos (Chrysler)
1968 - 2212 veículos
Produção GTX:
1968 - 10 veículos
Como podemos ver falta a produção de 1969, estou em contato com a Anfavea para verificar, estou achando um pouco estranho em 68 só ter sido fabricado 10 GTX.
Logo retorno com novos números
Abraços
Rogerio
Mensagem original postada em 07/04/2005 por MARCELO:
Rogério, valeu muito pelas informações. Vou aguardar a publicação do seu livro e com base nele completar as informações que coloquei no site, sobre a linha Esplanada eu não sabia nada. Uma vez o Nasser já havia informado, mas eu não guardei.
Acho que você não vai achar outra informação sobre os 10 GTX de 1968, parece que foi isso mesmo. Parece, inclusive, que foram os 10 produzidos com aquela entrada de ar no capô dianteiro.
Curioso que falta a produção do Regente com a marca Simca, a produção do Esplanada de 1967 com a marca Simca.
Valeu.
Mensagem original postada em 15/04/2005 por Roger:
Segundo a Anfavea, em 1969 a produção do Esplanada foi de 5343 veículos que foram assim divididos:
3224 Esplanada
621 GTX
1498 Regente
Na realidade em 1968 os Esplanadas já eram Chrysler, portanto para saber o total desses carros que foram produzidos em toda sua história, é só juntar os números de hoje com os números da minha resposta anterior.
Rogerio
Mensagem original postada em 26/01/2006 por Grecco:
Pelo que sei (ou até onde este sítio informa), o Esplanada produzido pela Simca era uma restilização do modelo Chambord,com algumas modificações mecânicas estéticas e de acabamento, certo?
Muito bem, quem foi o responsável pelas modificações, a própria Simca ou a equipe de engenharia da Chrysler?
Onde foram parar as Station Wagon feitas com base no Esplanada para substituir a Jangada?
Por que não chegaram a ser produzidas, já que em 1967 a Jangada deu seu último suspiro e não havia outro modelo similar no mercado para substitui-la?
GTX / Marcelo / Norian / Lin ?
Mensagem original postada 27/01/2006 por Roger:
Grecco,
A Esplanada Simca é a mesma base do Chambord EmiSul na parte mecânica, o desenho é Simca com "inspiração" da Chrysler, que já era dona da Simca nesta época, repare que na traseira o estilo lembra muito o Valiant 1964 feito pela Chrysler.
A parte interna (painel, volante etc.) é praticamente idêntico ao Chambord.
As Station Wagon feitas com base no Esplanada não sei onde foram parar. Quem sabe alguem aqui do Forun saiba.
Abraços
Rogerio
Mensagem original postada em 27/01/2006 por Norian:
Rogério
Voce tem alguma foto dela, pois não me lembro de te-la visto.
Mensagem original postada em 27/01/2006 por GTX:
é efetivamente o mesmo under body - e muito mais. aproveitou-se o possível. a mudança chambord - esplanada 67, dois farois, departamento interno. evolução para 4, em 68, designer importado. gtx, outro. não conto. terás que ler no meu livro.
porque não houve substituição da jangada 67 ? porque os norte-americanos exigiram a suspensão da produção da linha antiga. era o início do fim, o que não justificava investimentos.
quantos foram os protótipos esplanada? mais de um, menos de 10. número exato ? lá !
há remanescentes ? há. quantos e onde ? não conto.
gostou ?
Mensagem original postada em 27/01/2006 por Grecco:
Nasser,
Ajudou, mas contou o milagre e não mostrou o santo.
Tudo bem, enquanto o livro não sai penduro mais esta dúvida no meu cabide de questinamentos.
Você poderia ao menos arranjar uma fotozinha (ainda que 3x4), sem muita importância histórica, e mandar pra gente ver, sabe como é, conhecer ao menos o design.
A curiosidade mata....
Sds.
Mensagem original postada em 28/01/2006 por GTX:
grecco,
ando com total impossibilidade de pesquisas e afins. mas tentarei localizar a foto original. do remanescente, guardo.
hoje, aqui ni goiânia, me ofereceram um chambord sem motor. pretendo ve-lo na manhã do próximo sábado, antes de chegar ni anapis.
Mensagem original postada em 28/01/2006 por Roger:
Norian,
Eu não tenho nenhuma foto, mas posso tentar arrumar.
Amigos Simcologos, está ocorrendo uma verdadeira "Simcamania" na imprensa, está saindo em vários veículos de comunicação matérias sobre Simca, ontem saiu no jornal da noite, na Band (TV), hoje fui procurado pelo Jornal do carro do JT, que publicará em breve uma matéria, eles me pediram o telefone de algum propietário aqui em São Paulo, eu dei o do Norian, tudo bem?
Ah, saiu também uma matéria de meia página na Folha de São Paulo do sabado passado.
A Simca agradece!
Abraços
Mensagem original postada em 30/01/2006 por MARCELO:
Grande Rogério, você e o livro se tornaram mesmo uma referência. Merecida, tanto pelo esforço como pelo resultado. A Simca renasce, mesmo após o golpe de clemência nas suas antigas instalações. Galpão das Casas Bahia, é foda ! Se pelo menos fosse a Mesbla. Ih, lembrei agora, minha namorada nunca ouviu falar na Mesbla. Fiquei quase deprimido.
Perua Esplanada: ouvi falar em 3 protótipos. O amigo Luiz me disse que viu uma parada no centro de São Paulo na época. Estava à pé. Parou, voltou, olhou. Onde ele está agora deve estar andando nela, dando carona para São Pedro. Mas sempre acreditei no que ele me disse.
Mensagem original postada em 30/01/2006 por Grecco:
Ora vejam, nunca vou conseguir entender qual era a da Chrysler.
O mais caro (desenvolvimento do projeto) já estava pronto, protótipos já haviam, por que abandonar o negócio pelo meio se não haviam concorrentes no mercado?
Contenção de despesas, tudo bem, e acabou perdendo mercado para a Ford (belina) e Volks (Variant) quando tinha um produto bem melhor....
Vai entender estes americanos....
Mensagem original postada em 30/01/2006 por Norian:
Rogério
Se voce tiver a foto agradeço se me mandar.
Quanto a dar meu telefone, tudo bem, tudo em prol da Simca
Mensagem original postada em 31/01/2006 por MARCELO:
Coisas de americano ! Bem definido. Talvez eles tenham considerado o baixo número de Jangadas produzidas. O mercado brasileiro, durante anos, teve certas particularidades. Como uma inexplicável preferência por carros de duas portas.
E no momento não tem ninguém que entenda alguma coisa de Simca, já que estamos órfãos do nosso finado Tio Lin.
Mensagem original postada em 31/01/2006 por GTX:
é simples entender pela perspectiva do cenário. a chrysler já monitorava a simca há tempos.
o pasteur fazia milagres para o negócio andar. as vendas vinham se retraindo, pois o ciclo do produto estava no fim. desenvolveu a jangada emisul em paralelo ao esplanada e pretendeu vende-la. não tenho à mão os quantitativos mensais, mas sei que a ordem de parar foi em março. e aí, veja os números de venda de janeiro e fevereiro e perceberá que mesmo feita com ferramentas primárias, as vendas não eram instigadas pela demanda - apenas 33 unidades.
os testes com esplanada e desenvolvimento da jangada esplanada continuaram. mas este projeto foi deixado de lado. os protótipos encerraram o ciclo de avaliação, alguns continuaram a ser utilizados pelo pessoal de engenharia - o que conheço e namoro está com o usuário desde a época - e quando houve a definição de se encerrar a produção - o que ocorreu muitos meses antes - optou-se pela novidade do GTX, que não tinha custos adicionais de estamparia.
havia pressa em acabar com tudo que lembrasse a marca antiga, motorização, o estigma da simca. a chrysler estava chegando como fizera na frança. daí em diante o mercado seria ac e dc. nada a ver com o que conhecemos, mas antes da chrysler e depois da chrysler.
como na frança, deu no que deu.
Mensagem original postada em 01/02/2006 por Tio Lin:
Grecco,
Foi justamente esse assunto primeiro que abordei ao ingressar no fórum (veja em
http://forum-simca.2308807.n4.nabble.com/Curiosidades-td4105636.html)
Tive notícias de que protótipos de "Janglanada" existiram sim, bem como a intenção de se produzir em série a perua. No meu entender, as modificações aplicadas à Jangada 1967 (colunas D mais largas, tampa do porta-malas mais saliente) já eram uma prévia da perua Esplanada.
Bem, não sou engenheiro de carrocerias, mas entendo que para se fazer uma perua Esplanada bastaria: pegar uma Jangada '67, trocar todas as partes estampadas visíveis, da coluna A para frente (pára-lamas, capô etc.), pelas do Esplanada sedã, o mesmo se aplicando aos pára-lamas traseiros. Pronto! Gostou? Então faz uma, vai!
TL